От Sav
К И. Кошкин
Дата 08.04.2004 12:14:21
Рубрики Древняя история;

Эх, опередил ты мене! :)

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В ПВЛ эти легендарные события не повествуют ни о выжигании городов, ни о "все чашу едину испиша". Пришли, получили от дыма по мечу, произнесли типа слова пророческие, но затем стали таки получать дань.

>С другой стороны, обры, кои ездили на дулебских бабах, получили согласно легенде всеславянское восстание и сгинули без следа, оставив о себе назидательную поговорку.

Я вот тоже хотел обратить внимание общественности на этот момент - ЧТО сохранила народная память о завоевателях былых времен.
О более ранних обрах ( 6 в.) до русского летописца дошли легенды об их необычайной жестокости.
А о более поздних хазарах - анекдот про мечи.

С уважением, Савельев Владимир
От NetReader
К Sav (08.04.2004 12:14:21)
Дата 10.04.2004 05:07:56

Re: Эх, опередил...

> А о более поздних хазарах - анекдот про мечи.

Ну не только анекдот, как оказалось :)
http://www.chassidus.ru/library/history/kandel/02.htm
" Из многих источников известно, что в 730—731 годах хазары одержали крупные победы в кавказской Албании (нынешний Азербайджан), — к этим годам и приурочивается принятие Буланом иудаизма. Но прежде чем он это совершил, император Византии и правитель мусульман прислали ему богатые подарки и послали ученых мужей, чтобы склонить его к своим религиям. Булан устроил1 диспут, в котором участвовали христианин, мусульманин и еврей, но не принял никакого решения. И тогда он спросил христианского священника: "Как ты думаешь, какая религия лучше — израильтян или исмаильтян?". На это священник отзетил: "Вера израильтян лучше веры исмаильтян". Тогда Булан спросил мусульманского кадия: "А ты как думаешь, какая вера лучше — христианская или израильская?" Кадий ответил: "Израильская лучше". И тогда Булан сказал: "Если так, то вы сами признали, что религия израильтян самая лучшая, и потому я выбираю веру Израиля, которая была верой Авраама. Да поможет мне всемогущий Бог"
Вся эта история про Булана стала нам известна из письма хазарского кагана Йосефа испанскому еврею из Кордовы по имени Хасдай ибн Шапрут."

Ничего не напоминает?
От объект 925
К Sav (08.04.2004 12:14:21)
Дата 08.04.2004 16:40:34

Ре: Эх, опередил...


> А о более поздних хазарах - анекдот про мечи.
+++
А что за анекдот?
Спасибо

Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (08.04.2004 16:40:34)
Дата 08.04.2004 16:46:08

Ре: Эх, опередил...

>> А о более поздних хазарах - анекдот про мечи.
>А что за анекдот?

И нашли их хазары сидящими на горах этих в лесах и сказали: "Платите нам дань". Поляне,
посовещавшись, дали от дыма по мечу, и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам, и сказали им: "Вот, новую дань нашли мы". Те же спросили у них: "Откуда?". Они же ответили: "В лесу на горах над рекою Днепром". Опять спросили те: "А что дали?". Они же показали меч. И сказали старцы хазарские: "Не добрая дань эта, княже: мы добыли ее оружием, острым только с одной
стороны, - саблями, а у этих оружие обоюдоострое - мечи. Им суждено собирать дань и с нас и с иных земель".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (08.04.2004 16:46:08)
Дата 08.04.2004 16:49:50

А обры - они вообще кто? (-)
От Никита
К Роман Алымов (08.04.2004 16:49:50)
Дата 08.04.2004 16:57:41

авары. (-)
От Роман Алымов
К Никита (08.04.2004 16:57:41)
Дата 08.04.2004 17:07:52

Так авары разве перевелись? (-)
От Рустам
К Роман Алымов (08.04.2004 17:07:52)
Дата 08.04.2004 17:10:06

Re: То аварцы (-)
От Роман Алымов
К Рустам (08.04.2004 17:10:06)
Дата 08.04.2004 17:11:09

А разница? (-)
От Рустам
К Роман Алымов (08.04.2004 17:11:09)
Дата 08.04.2004 17:13:38

Re: как между румынами и римлянами :) (-)
От Редактор
К Рустам (08.04.2004 17:13:38)
Дата 09.04.2004 19:52:02

Значит , невелика разница

Ну если учесть что Дакия была целенаправленно заселена римлянами и от смешения дакийских племен с римлянами и произошли румыны (молдаване) то, разница невелика. Особенно если учесть, что к латинскому языку румынския ближе чем современный итальянский. Кстати в самых глухих молдавских деревнях у стариков и старух речь настолько близка к староитальянскому что это самих итальянцев потрясает. Это как если бы сейчас мы нашли в другой стране людей говорящих на праславянском!
От Siberiаn
К Редактор (09.04.2004 19:52:02)
Дата 09.04.2004 21:54:48

Угу.. Пение и сопение - фиг различишь...

Вот уж не думал что вы румын - квазицыганский этнос какой то - за римлян будете выдавать.
Если уж вспоминать КТО именно заселял Дакию - тогда становится понятным откуда какой то приблатнённо-попрошайнический поведенческий стереотип у румын

Siberian
От Фарнабаз
К Редактор (09.04.2004 19:52:02)
Дата 09.04.2004 20:47:26

Литовским не интересовались ? (-)
От Рустам
К Редактор (09.04.2004 19:52:02)
Дата 09.04.2004 20:39:37

Re: Ну если для Вас...

Доброго здоровья!
>Ну если учесть что Дакия была целенаправленно заселена римлянами и от смешения дакийских племен с римлянами и произошли румыны (молдаване) то, разница невелика. Особенно если учесть, что к латинскому языку румынския ближе чем современный итальянский. Кстати в самых глухих молдавских деревнях у стариков и старух речь настолько близка к староитальянскому что это самих итальянцев потрясает. Это как если бы сейчас мы нашли в другой стране людей говорящих на праславянском!

... между румынами и римлянами невелика разница, то для Вас же и между аварами и аварцами невелика разница.
А тут народ между ногаями и ногайцами большую разницу видит, то для него и авары с аварцами две большие разницы.

С Уважением, Рустам
От Фарнабаз
К Никита (08.04.2004 16:57:41)
Дата 08.04.2004 17:06:41

По Гумилёву--хиониты,принявшие некогда грозное имя абаров(относ.недальние соседи

,в этнич."старости" составная часть тюргешей(другая--мукрины)),не очень многочисленная, но , как и другие степные завоеватели, вобравшие в себя осколки покорённых по дороге племён.