От Виктор Крестинин
К Вулкан
Дата 09.04.2004 13:28:33
Рубрики Современность; Флот;

Re: Руководство учило...

Здрасьте!
>Так виновата ли винтовка в том, что вы не умеете ей пользоваться?
Попадет ли эта винтовка затак к дикарю в руки? нет, за нее отвалить придетсяч кокосами и бананами стоко... уууууууууууу. Потому она и не нужна.
>Так и флот. Сначала определитесь, какой и для чего он вам нужен. А потом стройте. Петр Алексеевич построил. И очень неплохой. И весь 18 век это был очень грозный флот.Он портсто знал, для чего нужен флот и умел им пользоваться.
Да сгнил его линейный флот... Попил это был.
>Вулкан
Виктор
От Evg
К Виктор Крестинин (09.04.2004 13:28:33)
Дата 09.04.2004 13:35:48

Re: Руководство учило...


>>Так и флот. Сначала определитесь, какой и для чего он вам нужен. А потом стройте. Петр Алексеевич построил. И очень неплохой. И весь 18 век это был очень грозный флот.Он портсто знал, для чего нужен флот и умел им пользоваться.
>Да сгнил его линейный флот... Попил это был.

ИМХО Попилом это не было. Это был как раз нормальный флот для решения вполне конкретной задачи - сокрушения Шведского флота и укрепления России на балтике.
Как только задача была решена - флот в таком количестве на Балтике стал не нужен.
И пришёл в упадок.

С уважением.
От Николай Поникаров
К Evg (09.04.2004 13:35:48)
Дата 09.04.2004 13:51:42

Уточнение

День добрый.

>ИМХО Попилом это не было. Это был как раз нормальный флот для решения вполне конкретной задачи - сокрушения Шведского флота и укрепления России на балтике.

Строившийся в спешке, без опыта, поскольку стояла вполне конкретная задача и для ее решения был нужен флот.

>Как только задача была решена - флот в таком количестве на Балтике стал не нужен.
>И пришёл в упадок.

А после окончания войны не получилось удачного перехода от "мобилизационного" флота к "флоту мирного времени". В результате корабли служили недолго, флот приходил в упадок.

С уважением, Николай.
От Вулкан
К Виктор Крестинин (09.04.2004 13:28:33)
Дата 09.04.2004 13:32:39

Re: Руководство учило...

Приветствую!
>Здрасьте!
>>Так виновата ли винтовка в том, что вы не умеете ей пользоваться?
>Попадет ли эта винтовка затак к дикарю в руки? нет, за нее отвалить придетсяч кокосами и бананами стоко... уууууууууууу. Потому она и не нужна.
>>Так и флот. Сначала определитесь, какой и для чего он вам нужен. А потом стройте. Петр Алексеевич построил. И очень неплохой. И весь 18 век это был очень грозный флот.Он портсто знал, для чего нужен флот и умел им пользоваться.
>Да сгнил его линейный флот... Попил это был.
Не сказал бы. Спокойно дожил до Крымской. И побеждал. И помогал армии, обеспечивая ее фланги, осуществляя десантные операции, блокируя крепости.
>>Вулкан
>Виктор
Вулкан
От Исаев Алексей
К Вулкан (09.04.2004 13:32:39)
Дата 09.04.2004 14:03:36

Re: Руководство учило...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не сказал бы. Спокойно дожил до Крымской.

До Крымской? Гото Предестинация? Бу-га-га!

>И побеждал. И помогал армии, обеспечивая ее фланги, осуществляя десантные операции, блокируя крепости.

Какие мощные десантные операции он выполнял?
Вот Вы вдумайтесь чего нам дал флот - выход к Черному и Балтийскому морю. Который посадил на иглу хлебного экспорта, заставил лезть ссориться с турками(которых могучий флот так и не сумел замочить), поворачивал политику на Балканы(что аукнулось в 1914 г.). Необходимость строить горшки на Черном море лишила бабок дальневосточную авантюру со всеми вытекающими - корабли хуже, подготовка экипажей низкая - результат на лице, от "Варяга" до "Цусимы". Реальной пользы от этого выхода в 1914-17 гг. не было - южный маршрут просто перекрыли и остался все тот же Архангельск. Две мировые войны - один Архангельск, добытый ещё до Петра.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (09.04.2004 14:03:36)
Дата 10.04.2004 20:29:20

Re: Руководство учило...

Привет!

>Вот Вы вдумайтесь чего нам дал флот - выход к Черному и Балтийскому морю.

Это не флот дал, а армия.

>Который посадил на иглу хлебного экспорта, заставил лезть ссориться с турками(которых могучий флот так и не сумел замочить), поворачивал политику на Балканы(что аукнулось в 1914 г.).

В хлебном экспорте не флот виноват, а вся эконокмика страны. И лучше иметь хлебный экспорт из Новороссии, чем ничсего от туда не иметь. Без ХЭ не было бы развития Юга России. А поворачивала политику на балканы не флот, а идея славянского единства.

>Необходимость строить горшки на Черном море лишила бабок дальневосточную авантюру со всеми вытекающими - корабли хуже, подготовка экипажей низкая - результат на лице, от "Варяга" до "Цусимы".

Флот на черном море, в размерах превышающих ( или не слабее) турецкий, РИ объективно нужен.

>Реальной пользы от этого выхода в 1914-17 гг. не было - южный маршрут просто перекрыли и остался все тот же Архангельск. Две мировые войны - один Архангельск, добытый ещё до Петра.

А это особенности нашего географического положения. Нам экономически ( в мирное время) очень интересны выходы и к Балтийскому и Черному морям, но география этих морей такова - что в военное время мы не можем на них расчитывать, НЕЗАВИСИМО от величины нашего флота.

Владимир
От Олег...
К Исаев Алексей (09.04.2004 14:03:36)
Дата 10.04.2004 19:37:22

А Вы считаете сейчас Архангельск справился бы?

Приветствую...

>Реальной пользы от этого выхода в 1914-17 гг. не было - южный маршрут просто перекрыли и остался все тот же Архангельск. Две мировые войны - один Архангельск, добытый ещё до Петра.

То есть вполне нормально что и в 18-м, и в 19-м веке две трети бюджета делал бы Архангельск?
Как до Петра?

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (09.04.2004 14:03:36)
Дата 09.04.2004 20:02:26

Ре: Руководство учило...

> Вот Вы вдумайтесь чего нам дал флот - выход к Черному и Балтийскому морю.

Доступ к морской торговле, ради которой собственно этот выход и затевался. До развития железных дорог - море единственный путь равития заметных обьемов торговли.

> Который посадил на иглу хлебного экспорта, заставил лезть ссориться с турками

Ты неправильно расставляещ причины и следствия. С турками ссорились для того чтобы выйти к морю. А когда вышли, уже развили как хлебный экспорт, так и прочую торговлю. На этой торговле собственно вся Малороссия выросла.

> поворачивал политику на Балканы(что аукнулось в 1914 г.).

А другого пути независимой торговли (не через Черное море) у нас по сути не было. Уж больно удобно оно расположено. Поэтому 47% внешней торговли через него и шло. Ну Балтийская торговля на втором месте.

> Реальной пользы от этого выхода в 1914-17 гг. не было

Зато в мирное время польза была очень реальной. А это важнее.
От Дмитрий
К Исаев Алексей (09.04.2004 14:03:36)
Дата 09.04.2004 17:34:12

"Дороги, дураки и флот..." 8-) (-)
От Novik
К Исаев Алексей (09.04.2004 14:03:36)
Дата 09.04.2004 15:10:08

Re: Руководство учило...

Приветствую.
> Две мировые войны - один Архангельск, добытый ещё до Петра.

Таки больше Мурманск. По крайней мере во вторую войну. Белое море оно того - замерзает.