От Presscenter
К Игорь Островский
Дата 09.04.2004 16:17:04
Рубрики Современность;

Re: Да ладно...

>Многие теперь считают, что политика поддержки муджахедов была для США ошибкой. Дескать, выпестовали на свою голову.
>Что пестуется теперь в Ираке и на чью недальновидную голову?

Давайте начнем с того, что амеров предупреждали, в том числе и о ТАКИХ последствиях. Не вняли. Верно? В миллионный раз повторю: до амеров Ирак был светской достаточно богатой развивающейся страной. Да, там был Саддам. Который, кстати, любой религиозный экстремизм давил на корню. Амерам он ничего плохого не сделал. Израиль - тот да, не любил Саддама более обоснованно, но как показали события после его свержения, палестинцы тише не стали. То есть и не в нем было дело по большому счету.

Теперь, вроде бы, желать амерам поражения глупо: уйдут они из страны и Ирак на годы погрузится в кровавые разборки, станет вторым Сомали, плюс рассадником террора и исламского экстремизма, плюс поражение США естественно очень ободрит исламских эксчтремистов во всем мире. Верно.
Но дело-то в том, что уже поздно. Это произойдет все равно. К тому ж, если, положим, амеры задавят в крови иракцев на очень долгие горды, то чем лучше обалдевшие от собственной безнаказанности США исламских радикалов? Ничем.
От Игорь Островский
К Presscenter (09.04.2004 16:17:04)
Дата 09.04.2004 16:22:12

Так я о том!

Радоваться, если разобраться нечему. Одни победят - плохо, другие - не лучше.
От А.Никольский
К Игорь Островский (09.04.2004 16:22:12)
Дата 09.04.2004 16:38:26

А как Вы себе представляете пресловутую

"исламскую экспансию"? Для этого неплохо бы не только деньги на ваххабитские мечети и джихады на периферии исламского мира иметь (это у тех же саудцев есть), но и государство, сравнимое по силе с западными державами или той же Японией, раз уж с нее разговор начался. Вероятность создания подобного новообразования представляется крайне эфемерной.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (09.04.2004 16:38:26)
Дата 09.04.2004 19:18:00

Ре: А как...

>"исламскую экспансию"?

Как экспансию вараваров в позднюю римскую империю.

> Для этого неплохо бы не только деньги ... иметь ..., но и государство, сравнимое по силе с западными державами

Вот без государства варвары очень даже неплохо обошлись.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (09.04.2004 19:18:00)
Дата 09.04.2004 20:24:50

Ре: А как...


>Вот без государства варвары очень даже неплохо обошлись.
+++++
не думаю, что в промышленную эпоху получится обойтись такими ордами. Организованное государство их замочит, что, в общем, всегда подтверждалось в новое время.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (09.04.2004 16:38:26)
Дата 09.04.2004 19:11:52

А является ли наличие "сверхдержавы" необходимым условием для экспансии? (-)
От А.Никольский
К Никита (09.04.2004 19:11:52)
Дата 09.04.2004 19:18:23

а были в новое время примеры обратного? (-)
От Palmach
К А.Никольский (09.04.2004 19:18:23)
Дата 09.04.2004 19:22:23

Так теперь и ситуация иная.

Конфлик культур и цивилизаций. Согласно Хантингтону, радикализм и бескомпромисность исламской цивилизации связанно именно с отсутствием "стержневой державы". Что делает ету цивилизацию динамичной и опасной, но не способной к приобретению мирового господства.
От А.Никольский
К Palmach (09.04.2004 19:22:23)
Дата 09.04.2004 21:09:19

Re: Так теперь...

. Что делает ету цивилизацию динамичной и опасной, но не способной к приобретению мирового господства.
+++
вот именно, а бенладены сами по себе, даже если им дать много денег, много не навоюют - им даже такие картонные правительства, как среднеазиатские, не удалось подпилить.

С уважением, А.Никольский
От Palmach
К А.Никольский (09.04.2004 21:09:19)
Дата 09.04.2004 21:16:44

Угу.


Ето я, собственно, к тому, что аналогии из недавнего прошлого могут оказаться не приемлимыми в новой геополитической ситуации.

>вот именно, а бенладены сами по себе, даже если им дать много денег, много не навоюют - им даже такие картонные правительства, как среднеазиатские, не удалось подпилить.

Но, тем не менее, в силу необратимо уменьшающегося превосxодства Западной цивилизации (по сравнению с остальными), у Ислама есть все шансы унследовать некоторые сферы влияния. Другое дело, что ничего путного им построить на обломках не удастся, по крайней мере если не произойдут кардинальные реформы.
От Игорь Островский
К А.Никольский (09.04.2004 16:38:26)
Дата 09.04.2004 16:51:17

Re:

>Вероятность создания подобного новообразования представляется крайне эфемерной.

- В том и дело, что ситуация меняется прямо на глазах и как-то неожиданно глубоко. И то, что вчера казалось немыслимым, завтра может быть вполне реальным.
Я имею в виду дестабилизацию всего региона с последуей кристаллизацией какой-то арабо-исламской сверхдержавы.
Хотелось бы, конечно, ошибиться. И чем грубее, тем лучше.
От А.Никольский
К Игорь Островский (09.04.2004 16:51:17)
Дата 09.04.2004 17:20:31

Re: Re:


>Я имею в виду дестабилизацию всего региона с последуей кристаллизацией какой-то арабо-исламской сверхдержавы.
+++++
дестабилизация всегда легко представляется. А вот кристаллизация как-то совсем не представляется.
С уважением, А.Никольский
От Г.С.
К Игорь Островский (09.04.2004 16:22:12)
Дата 09.04.2004 16:28:20

А кто говорит о победе?

>Радоваться, если разобраться нечему. Одни победят - плохо, другие - не лучше.

Вот неограниченное добавочное время без тай-брейка - самое оно.