От Alexsoft
К wolfschanze
Дата 09.04.2004 16:22:54
Рубрики WWII;

Re: [2wolfschanze] Huh?!

>>>--Гм, доклады айнзатцгрупп почитайте, немецкие приказы. Известно было про "любовь" немецев к славянам, Майн кампф и Миф ХХ века в СССР известен были хорошо.
>>Наличие таких приказов я не отрицаю. Но только были-ли перечисленные документы на столе у Сталина в Кремле во второй половине 41г?
>--Были, как и были известия с оккупированных территорий.
Польских? Так я чёт не думаю, что т.Сталин читая их сильно расстраивался.
Если с наших - то роясь в инете нашёл упоминание о наших слабых поползновениях в сторону условий сепаратного мира с Германией через Японию в начале 43г. Так понимаю - за 1,5г немцы натворили на нашей территории в 3 раза больше чем за полгода 41г - и это не служило поводом для прекращения в зародыше таких переговоров.
Тем более по Судоплатову попытки зондирования мира были и в 41г через болгар.
>--Книга не была широко известна в СССР. Она издавалась не для открытой продажи.
Эээ...те "широко известна в СССР" она таки не была?
>--Ну почему как и все?))) Я читал, как и Розенберга)))
Ну и какого отношение страниц "пропитанных ненавистью к евреям" к страницам "пропитанным ненавистью к славянам"?
От wolfschanze
К Alexsoft (09.04.2004 16:22:54)
Дата 09.04.2004 20:50:39

Re: [2wolfschanze] Huh?!

>>>>--Гм, доклады айнзатцгрупп почитайте, немецкие приказы. Известно было про "любовь" немецев к славянам, Майн кампф и Миф ХХ века в СССР известен были хорошо.
>>>Наличие таких приказов я не отрицаю. Но только были-ли перечисленные документы на столе у Сталина в Кремле во второй половине 41г?
>>--Были, как и были известия с оккупированных территорий.
>Польских? Так я чёт не думаю, что т.Сталин читая их сильно расстраивался.
--Скорей всего не расстраивался, но на ус мотал. Кстати, Майн кампф Сталин точно читал.
>Если с наших - то роясь в инете нашёл упоминание о наших слабых поползновениях в сторону условий сепаратного мира с Германией через Японию в начале 43г. Так понимаю - за 1,5г немцы натворили на нашей территории в 3 раза больше чем за полгода 41г - и это не служило поводом для прекращения в зародыше таких переговоров.
--Вы о чем? О якобы бывшей встречи Риббентропа с Молотовым в окупированным немцами Кировограде? Это смешно. Ну ни приехал бы Молотов в оккупированный Кировоград, как и Риббентроп в освобожденный Сталинград. Через нейтралов бы разговаривали бы.
>Тем более по Судоплатову попытки зондирования мира были и в 41г через болгар.
--Вы Судоплатова внимательней почитайте. Он утверждет о дезе.
>>--Книга не была широко известна в СССР. Она издавалась не для открытой продажи.
>Эээ...те "широко известна в СССР" она таки не была?
--Она была широко известна для верхушки СССР.
>>--Ну почему как и все?))) Я читал, как и Розенберга)))
>Ну и какого отношение страниц "пропитанных ненавистью к евреям" к страницам "пропитанным ненавистью к славянам"?
--Простите, Вы же сами сказали что не читали Майн кампф. А "Миф ХХ века" Вы читали? ИМХО, не похоже.
От Alexsoft
К wolfschanze (09.04.2004 20:50:39)
Дата 11.04.2004 10:07:31

Re: [2wolfschanze] Huh?!

>--Скорей всего не расстраивался, но на ус мотал. Кстати, Майн кампф Сталин точно читал.
Гитлер тож был начитанным человеком и чего-нить из М-Э-Л-С тож читал. Что не помешало обоим заключить в 39 г пресловутый пакт.
Политик по умолчанию не должен поддаваться эмоциям от прочитанного.
>--Вы о чем? О якобы бывшей встречи Риббентропа с Молотовым в окупированным немцами Кировограде? Это смешно. Ну ни приехал бы Молотов в оккупированный Кировоград, как и Риббентроп в освобожденный Сталинград. Через нейтралов бы разговаривали бы.
Нет. О неякобы имевших встречах т.Сталина с японскими представителями в Кремле.
>>Тем более по Судоплатову попытки зондирования мира были и в 41г через болгар.
>--Вы Судоплатова внимательней почитайте. Он утверждет о дезе.
Встреча была?
А Дёза это была или НЕ-дёза - в любом случае дело тёмное , потому как находится в голове у рассказчика. А голова , как известно- предмет тёмный и исследованию не подлежит.
>>>--Книга не была широко известна в СССР. Она издавалась не для открытой продажи.
>>Эээ...те "широко известна в СССР" она таки не была?
>--Она была широко известна для верхушки СССР.
Тогда повторюсь - зачем заключался пакт 39г - если заранее известно о классовой-нацинальной невозможности любых соглашений?
>>>--Ну почему как и все?))) Я читал, как и Розенберга)))
>>Ну и какого отношение страниц "пропитанных ненавистью к евреям" к страницам "пропитанным ненавистью к славянам"?
>--Простите, Вы же сами сказали что не читали Майн кампф. А "Миф ХХ века" Вы читали? ИМХО, не похоже.
Ээээ...о прочтении любой из этих книг я ничего не говорил.
Наоборот. Нашёлся человек ( Вы) который их читал. Я вот и интересуюсь - чегож там криминального?
От wolfschanze
К Alexsoft (11.04.2004 10:07:31)
Дата 11.04.2004 13:40:34

Re: [2wolfschanze] Huh?!

>>--Скорей всего не расстраивался, но на ус мотал. Кстати, Майн кампф Сталин точно читал.
>Гитлер тож был начитанным человеком и чего-нить из М-Э-Л-С тож читал. Что не помешало обоим заключить в 39 г пресловутый пакт.
>Политик по умолчанию не должен поддаваться эмоциям от прочитанного.
--Вот Сталин и не поддался в 39-м.
>>>Тем более по Судоплатову попытки зондирования мира были и в 41г через болгар.
>>--Вы Судоплатова внимательней почитайте. Он утверждет о дезе.
>Встреча была?
--Была и?
>Тогда повторюсь - зачем заключался пакт 39г - если заранее известно о классовой-нацинальной невозможности любых соглашений?
--"Политик по умолчанию не должен поддаваться эмоциям от прочитанного" (с) Ваш)))
>>>>--Ну почему как и все?))) Я читал, как и Розенберга)))
>>>Ну и какого отношение страниц "пропитанных ненавистью к евреям" к страницам "пропитанным ненавистью к славянам"?
>>--Простите, Вы же сами сказали что не читали Майн кампф. А "Миф ХХ века" Вы читали? ИМХО, не похоже.
>Ээээ...о прочтении любой из этих книг я ничего не говорил.
>Наоборот. Нашёлся человек ( Вы) который их читал. Я вот и интересуюсь - чегож там криминального?
--Мне что обе книги пересказывать?))) Ломает,знаетели. Но "Когда я говорю о землях для Германии я имею в виду Россию", не дословно, но это А.Гитлер.
От Константин Федченко
К Alexsoft (09.04.2004 16:22:54)
Дата 09.04.2004 16:28:17

Re: [2wolfschanze] Huh?!

>роясь в инете нашёл упоминание о наших слабых поползновениях в сторону условий сепаратного мира с Германией через Японию в начале 43г.

ссылочку можно?

С уважением
От Alexsoft
К Константин Федченко (09.04.2004 16:28:17)
Дата 09.04.2004 17:24:02

Re: [2wolfschanze] Huh?!

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/358/32057/
http://www.hist.ru/hitler.html
http://shellenberg-v.viv.ru/cont/labirint77/34.html
http://nvo.ng.ru/printed/history/2001-12-07/5_legend.html
От Константин Федченко
К Alexsoft (09.04.2004 17:24:02)
Дата 09.04.2004 17:53:58

спасибо


> http://shellenberg-v.viv.ru/cont/labirint77/34.html

здесь - только о намерениях японцев

> http://nvo.ng.ru/printed/history/2001-12-07/5_legend.html

никаких вразумительных аргументов о том, что якобы состоялась встреча Молотова и Риббентропа в оккупированном Германией Кировограде - нет. Версия выглядит действительно совершенно неправдоподобной.

> http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/358/32057/
> http://www.hist.ru/hitler.html

Единственно, о чем стоит задуматься - это зондажи апреля-августа 1943 года, но были ли они вообще и где именно - в Москве ли с участием японцев или в Стокгольме напрямую - так и неясно.

Возвращаясь выше:

>Так понимаю - за 1,5г немцы натворили на нашей территории в 3 раза больше чем за полгода 41г - и это не служило поводом для прекращения в зародыше таких переговоров.

Собственно, это не переговоры, а именно зондаж. И прекращенный фактически в зародыше. К тому же если условия Германии были столь мягкими (граница июня 41 года)- думается, Сталин выдвинул со своей стороны куда более серьезные требования.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (09.04.2004 17:53:58)
Дата 09.04.2004 20:17:25

Ре: спасибо

>никаких вразумительных аргументов о том, что якобы состоялась встреча Молотова и Риббентропа в оккупированном Германией Кировограде - нет.

Зато есть вразумительные аргументы против. В июне 1943 фамилия Молотов присутствует в каждой записи регистрационного журнала кабинета Сталина.