От MP
К All
Дата 08.04.2004 18:11:52
Рубрики 11-19 век;

? о научной школе Гумилева

Приветствую

Скажите, товарищи, а есть ли такое понятие как
научная школа, созданнахя Гумилевым? Т.е. существуют ли
историки, считающие себя учениками Гумилева и продолжаюсщие
его идеи о 1) этногенезе, пассионарных толчках ; 2) благотворном
симбиозе Монголов и Руси.

И еще я слыхал, что люди,считающие себя учениками ЛНГ, очень
скептически расценивают его научную деятельность и говорят,
скорее, о его духовном влиянии. Но это на уровне слухов... Кто-то
может прокомментировать?

Я не историк, поэтому читал только всяких публицистов, которые
любят сослаться на толчки и симбиоз, но это несколько несерьезно:
ссылками на великого русского евразийца обычно все и заканчивается.
Поэтому и прошу просветить...

С уважением.
Михаил
От Глеб Бараев
К MP (08.04.2004 18:11:52)
Дата 09.04.2004 10:33:13

Наверное, есть

Определенно стказать трудно, поскольку научная школа обычно действует в стенах того или иного научного заведения.
При жизни Гумилева такого заведения не было. Но несколько лет назад в столице Казахстана открылось элитное учебное заведение - Евразийский университет имени Льва Гумилева.
От MP
К Глеб Бараев (09.04.2004 10:33:13)
Дата 09.04.2004 19:38:20

А в России, на "родине Евразийства", есть такие?(-)
От Фарнабаз
К MP (08.04.2004 18:11:52)
Дата 09.04.2004 10:12:25

Пойдите вот по этим ссылкам

http://www.rangifer.org/gumilev/center.shtml
и вот про его ученика


ИЗ ПРЕДИСЛОВИЯ К МОНОГРАФИИ(1)

... Константину Павловичу Иванову, кандидату географических наук,
старшему научному сотруднику НИИ географии (НИИГ) Санкт-Петербургского
университета, действительному члену Русского географического общества
- не суждено увидеть свой труд, воплощенный в книгу. В ночь на 19
декабря 1992 г. рука убийцы злодейски прервала его земную жизнь,
остановила творческую мысль молодого ученого. Это дикое преступление
произошло на пороге дома, где его ждали любимые жена и дети. Шестеро
детей лишились отца. Овдовела жена. Родители потеряли сына. У России
отняли талантливого, оригинально мыслящего человека, православного
патриота.
Ему шел только 40-й год - возраст максимальной творческой
активности, когда многое из задуманного уже было достигнуто, но еще
больше предстояло сделать: написать книги, защитить докторскую
диссертацию, развивать теорию этногенеза своего учителя и старшего
друга - Льва Николаевича Гумилева.
Необычен был путь Константина Павловича в науку. После окончания
химического факультета университета ничто не предвещало резкого
изменения научной судьбы молодого химика-теоретика: была работа в НИХИ
ЛГУ, а затем и аспирантура. К этому же времени относится и много
удачных музыкальных и литературных опытов. Тогда же он организует
строительные артели по обустройству полузабытой сельской глубинки
Новгородчины и сам строит дома с топором в руках.
Переломным стал 1976 год - год знакомства с Л.Н.Гумилевым и его
оригинальной теорией, которая очаровала Константина Павловича и в которой
он увидел возможности применения столь знакомых ему методов естественных
наук. И выбор был сделан: оставлена аспирантура, а через несколько лет,
в 1981 г., по просьбе Л.Н.Гумилева представилась возможность работать в
НИИ географии. Активно включившись в исследование систем сельских поселений
и экологии сельских жителей Архангельской области, Константин Павлович
пытался приложить к ним теорию этногенеза, что дало интересные результаты и
легло в основу кандидатской диссертации "Эколого-географическое исследование
сельскохозяйственного населения Нечерноземной зоны РСФСР" (научный
руководитель - А.И.Чистобаев, научный консультант - Л.Н.Гумилев), защищенной
в ноябре 1985 г. Одновременно в журнале "Известия Всесоюзного географического
общества" выходит полемическая статья К.П.Иванова "Взгляды на этнографию,
или Есть ли в советской науке два учения об этносе", которая, несмотря на
критические рецензии, сломила "заговор молчания" в этнологии по отношению к
теории этногенеза.





На защите диссертации.


Начиная с 1987 г. в планах научно-исследовательских работ НИИГ
обозначается самостоятельная тема К.П.Иванова, а еще через три года появился
его раздел в программе "Народы России: возрождение и развитие", уже прямо
связанный с развитием теории этногенеза.
На основе договоров в это время им выполнялись исследования по
этногеографии и демографии малочисленных народов Севера и Северо-Запада
России, ежегодно проводились комплексные экспедиции, охватившие Европейский
и Тюменский Север, Карелию, Вологодскую и Ленинградскую области. Одна за
другой выходили в свет печатные работы, где излагались полученные результаты:
концепция этнодемографического равновесия народов Севера, показавшая реальный
механизм сохранения этих оригинальных этносов; исследование релятивности
этнического самосознания на примере вепсов в целях гармонизации
межнациональных отношений; этногео-графическое исследование субпассионарности
у народов Севера, где доказана губительность проводившихся государством
рестрикций кочевого образа жизни, и, наконец, этнополитическая оценка
ситуации на русско-эстонском порубежье. Укреплялись контакты и с зарубежными
коллегами.
К молодому ученому потянулись студенты, аспиранты, сотрудники других
факультетов и НИИ. Он умел зажечь людей своей энергией, своими идеями, мог
повести за собой. Перед ним открывалось блестящее научное будущее, что
подтверждает и представляемая вниманию читателя книга (1), составленная
нами - ближайшими коллегами, соратниками и друзьями - на основе
опубликованных статей, докладов и отчасти рукописных материалов...
Незадолго до рокового дня, 19 декабря - в ночь на Николу, Константин
Павлович вернулся из очередной поездки на Север. Прямо из аэропорта он
приехал в Юсуповский дворец на Мойке, где в тот вечер проходила презентация
только что выпущенной в свет книги Л.Н.Гумилева "От Руси - до России". Его
выступление, как всегда, было оригинальным, смелым.
Спустя неделю Константина Павловича, нашего Кости, не стало...
Константин Павлович любил Россию, верил в нее, сострадал ее трудной
судьбе. Выход из состояния, в котором мы оказались, он видел в обращении
к вере, в возрождении духовности и соборности русских людей. Он являлся
старостой православного прихода университетской церкви Святых Первоверховных
апостолов Петра и Павла (где все еще расположен музей), входил в "двадцатку"
церкви Воскресения Христова. Он стремился всюду успеть, как можно больше
сделать для спасения отечества.
Перед отпеванием убиенного Константина митрополит Санкт-Петербургский и
Ладожский владыка Иоанн сказал: "Это была одаренная и светлая личность.
Знал бы убийца, на кого поднял руку!"

Составители: А.И.Чистобаев, Д.Н.Глебовский, С.А.Хрущев


1. Иванов К.П. Проблемы этнической географии / Под ред.
А.И.Чистобаева. - СПб.: Изд. С.-Петербургского университета, 1998. -
216 с.









От MP
К Фарнабаз (09.04.2004 10:12:25)
Дата 09.04.2004 20:11:18

Тогда еще вопрос

Приветствую
> http://www.rangifer.org/gumilev/center.shtml
>и вот про его ученика

Спасибо за ссылки, посмотрел. Надо разобраться... Однако, вот, например,
оттуда:

Д.Н.Глебовский, Ю.В.Громова, С.А.Хрущев "Основные положения этногенетической парадигмы Л.Н.Гумилева"

Цитата из главы "Пассионарность":

В общем виде Л.Н.Гумилев определил пассионарность как эффект биохимической
энергии живого вещества, преломленного психикой (1) или как эффект
избытка энергии живого вещества биосферы (5). Эти натурфилософские
определения точны, но недостаточно конкретны, если их применять к конкретным
процессам человеческой истории. В онтогенезе пассионарность - это способность
к сверхнапряжению ради иллюзий (идеальных целей), причем знак этих идеальных
устремлений значения не имеет (14).

Внимание: "натурфилософские
определения точны, но недостаточно конкретны, если их применять к конкретным
процессам человеческой истории". Скажите, а хоть кто-то пытался серьезно
конкретизировать хоть что-нибудь в теории ЛНГ, или "пассионарность" навсегда
останется точным, но неконкретным понятием, которое каждыи будет вертеть , как
хочет? Или вот это теперь называется научной теорией? И потом-- раз это
наука, то существуют ли какие-нибудь предсказания, которые ее проверят?


С уважением.
Михаил
От Deli2
К Фарнабаз (09.04.2004 10:12:25)
Дата 09.04.2004 12:08:59

Re: Пойдите вот...

> Переломным стал 1976 год - год знакомства с Л.Н.Гумилевым и его
>оригинальной теорией, которая очаровала Константина Павловича и в которой
>он увидел возможности применения столь знакомых ему методов естественных
>наук.

Как то это настораживает, по аналогии чтоли. Есть такое выражение - "химичить".
Хотя приходилось читать кое что из исторической художественной литературы в духе Гумилева. По отношению к истории видимо это и есть последователи. Впечатление похожее на то. что появляется читая Гумилева: масса мелких неточностей, идеология и спекуляция терминами. В результате - подтасовки и уродливые построения в пользу "великой цели" торжества евразийства.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Warrior Frog
К Deli2 (09.04.2004 12:08:59)
Дата 09.04.2004 18:58:19

Например Балашов (+)

Здравствуйте, Алл


>Хотя приходилось читать кое что из исторической художественной литературы в духе Гумилева. По отношению к истории видимо это и есть последователи. Впечатление похожее на то. что появляется читая Гумилева: масса мелких неточностей, идеология и спекуляция терминами. В результате - подтасовки и уродливые построения в пользу "великой цели" торжества евразийства.

Первые несколько книг из серии "Государи Московские" - 100% Гумилевоподобные

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
Александр
От MP
К Warrior Frog (09.04.2004 18:58:19)
Дата 09.04.2004 19:36:51

Насколько я помню(+)

Приветствую
>Здравствуйте, Алл
>Первые несколько книг из серии "Государи Московские" - 100% Гумилевоподобные

... они не гумилевоподобные. Влияние ЛНГ чувствуется, но
я не припомню что-то в тех книгах восторгов по поводу совместной борьбы
плечом к плечу, монголов и русских, против западных захватчиков. Про
разорения и про ездки в Орду+ княжеские склоки-- там было, a насчет
100% Вы погорячились, по-моему.

>>С уважением, хттп://меморандум.тинклапис.лт
>Александр

С уважением.
Михаил
От Warrior Frog
К MP (09.04.2004 19:36:51)
Дата 09.04.2004 20:30:09

Великий Стол" (+)

Здравствуйте,

>... они не гумилевоподобные. Влияние ЛНГ чувствуется, но
>я не припомню что-то в тех книгах восторгов по поводу совместной борьбы
>плечом к плечу, монголов и русских, против западных захватчиков. Про
> разорения и про ездки в Орду+ княжеские склоки-- там было, a насчет
>100% Вы погорячились, по-моему.

Целая глава рассуждений от имени Тохты. О том как он приедет "на Русь", рассудит князей, выберет нового "Великого Князя", и с помощью "урусутского улуса" разрешит все проблемы. И в "степи" и "на западе". А затем, "сел на Орде Озбек, и обусурманился", и опять рассуждения о потере возможного обьединения.

>>>С уважением, хттп://меморандум.тинклапис.лт
>>Александр
>
>С уважением.
>Михаил
Александр
От Китоврас
К Warrior Frog (09.04.2004 20:30:09)
Дата 12.04.2004 17:49:50

"Ветер времени" вообще с посвящением

Доброго здравия!
"моему учителю Л.Н.Гумилеву"

скажем их совместное интервью:
http://gradrus.chat.ru/lgdb.htm
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К MP (08.04.2004 18:11:52)
Дата 08.04.2004 18:24:23

Re: ? о...

Да нет такой школы, есть идеология такая.
Она проста и удобна, и потому популярна.
Денисов