От Alex Lee
К All
Дата 08.04.2004 19:11:10
Рубрики Локальные конфликты;

Новое от МО Украины - опровергают самовольный уход с позиций

http://www.mil.gov.ua/index.php?part=news&sub=read&id=3636

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Агент
К Alex Lee (08.04.2004 19:11:10)
Дата 08.04.2004 19:36:19

Ничего подобного

> http://www.mil.gov.ua/index.php?part=news&sub=read&id=3636

МО Украины утверждает следующее:

--
1. Украинский контингент не предназначен для ведения боевых действий, а был послан исключительно для миротворческих операций. Командование контингентом осуществляется украинским генштабом, а не командованием коалиционных войск.

2. Войска базировались и базируются не в городе Эль-Кут, а на аэродроме в двух километрах от него.

3. В городе, войска охраняли несколько обьектов - здание администрации и мост. Задачи оборонять весь город Эль-Кут им не ставилось.

4. Войска покинули окруженное боевиками здание администрации по просьбе американских представителей гражданской администрации и с целью сохранения жизней военнослужащих.
--


То есть самовольный уход с позиций действительно имел место, но это нормально, потому что наш контингент американскому военному командованию подчиняться не обязан...
От DM
К Агент (08.04.2004 19:36:19)
Дата 08.04.2004 19:45:37

Re: Ничего подобного

Чем мне нравиться эта дискусия, то это тем, что каждый умный по своему, а читать сами сообщения не обязательно (это я не лично к вам, а по результатам двух дней) :)))
>4. Войска покинули окруженное боевиками здание администрации по просьбе американских представителей гражданской администрации и с целью сохранения жизней военнослужащих.

>То есть самовольный уход с позиций действительно имел место, но это нормально, потому что наш контингент американскому военному командованию подчиняться не обязан...

Даже здесь написано, что они покинули здание администрации ПО ПРОСЬБЕ гражданских пиндосов (задача охраны которых перед ними и ставилась, а не удержание халупы администрации) и тогда, когда кроме них в этом здании уже давно никого не было. Более того - америкосы прикрывали Апачами выход. Теперь объясните мне где написано про САМОВОЛЬНОЕ оставление позиций? Только без ссылок на британскую газету, плиз.
От Агент
К DM (08.04.2004 19:45:37)
Дата 08.04.2004 20:02:55

Re: Ничего подобного

>Даже здесь написано, что они покинули здание администрации ПО ПРОСЬБЕ гражданских пиндосов (задача охраны которых перед ними и ставилась, а не удержание халупы администрации)

А это откуда следует? В сообщении прямо написано, что в задачи украинского контингента входила охрана именно здания администрации.

>и тогда, когда кроме них в этом здании уже давно никого не было. Более того - америкосы прикрывали Апачами выход. Теперь объясните мне где написано про САМОВОЛЬНОЕ оставление позиций?

Первые параграфы почитайте внимательно.

Там сказано, что украинский контингент никому не подчиняется и все решения принимаются украинским Генштабом.
Согласия американского командования на эти решения не требуется.

И в этот раз никто у американцев разрешения отступить не спрашивал...

А сообщить, конечно, сообщили.
От DM
К Агент (08.04.2004 20:02:55)
Дата 08.04.2004 20:19:32

Re: Ничего подобного

>>Даже здесь написано, что они покинули здание администрации ПО ПРОСЬБЕ гражданских пиндосов (задача охраны которых перед ними и ставилась, а не удержание халупы администрации)
>
>А это откуда следует? В сообщении прямо написано, что в задачи украинского контингента входила охрана именно здания администрации.
Да вы просто подумайте сами - охраняеться здание С администрацией (как место ее работы и для безопасности людей) а не само здание как священная корова :)))

>>и тогда, когда кроме них в этом здании уже давно никого не было. Более того - америкосы прикрывали Апачами выход. Теперь объясните мне где написано про САМОВОЛЬНОЕ оставление позиций?
>
>Первые параграфы почитайте внимательно.

>Там сказано, что украинский контингент никому не подчиняется и все решения принимаются украинским Генштабом.
>Согласия американского командования на эти решения не требуется.
Золотые слова. И где написано про САМОВОЛЬНОЕ покидание? :))) Ясно же сказано - ВЫПОЛНИЛИ ПРИКАЗ командование. Если рассуждать вслед за вами, то Россия например самовольно не послала своих в Ирак - она ж "никому не подчиняется и все решения принимаются ее Генштабом" :)))

>И в этот раз никто у американцев разрешения отступить не спрашивал...
Ну и слава богу. А как иначе? Я так и не понял в чем самовольность. В том, что приказ который не должен был быть согласован действительно не был согласован?

>А сообщить, конечно, сообщили.
От ok
К DM (08.04.2004 20:19:32)
Дата 08.04.2004 20:31:27

Ре: Ничего подобного

Просто некоторым товарисчам ужасно хотелось-бы, что-бы украинцы БЕЖАЛИ из ЕльКута, что-бы проишодили махинации с выплатами за погибших..
Ето, типа, для самоутверждения, наверное?
Удивительно то, что не все ети товарисчи работают на Британские СМИ...
От Rammstein
К ok (08.04.2004 20:31:27)
Дата 08.04.2004 20:47:02

Очень точное замечание ! (-)
От Garrik
К Rammstein (08.04.2004 20:47:02)
Дата 09.04.2004 10:37:35

Re: Очень точное...

Не хрена не точное. Если они (украинцы)подчиняются МО Украины, то где прикоз МО покинуть позиции? А без приказа - это и есть "оставили позиции самовольно"....
От Rammstein
К Garrik (09.04.2004 10:37:35)
Дата 10.04.2004 19:53:50

Re: Очень точное...

>Не хрена не точное. Если они (украинцы)подчиняются МО Украины, то где прикоз МО покинуть позиции? А без приказа - это и есть "оставили позиции самовольно"....

А Вы мне сначала покажите приказ МО Украины эти позиции занять :-)))

Кстати, операция по эвакуации представителей временной администрации проводилась под прикрытием американских вертолетов. Как-то это непохоже на самовольное оставление позиций, не находите ?
От МиГ-31
К Rammstein (10.04.2004 19:53:50)
Дата 10.04.2004 20:17:46

Re: Очень точное...

>>Не хрена не точное. Если они (украинцы)подчиняются МО Украины, то где прикоз МО покинуть позиции? А без приказа - это и есть "оставили позиции самовольно"....
>
>А Вы мне сначала покажите приказ МО Украины эти позиции занять :-)))

так они там вообще творят, что хотят?
Захотел - занял, захотел - оставил?
Лепота!Махновщина...:-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rammstein
К МиГ-31 (10.04.2004 20:17:46)
Дата 10.04.2004 20:58:29

Re: Очень точное...

>
>так они там вообще творят, что хотят?
>Захотел - занял, захотел - оставил?
>Лепота!Махновщина...:-)

"...Ще до початку виконання миротворчих завдань на території провінції Васіт, політичним керівництвом держави неодноразово наголошувалося, що оперативне управління українським з'єднанням здійснює Генеральний штаб Збройних Сил України у взаємодії із штабом Коаліційних оперативних об'єднаних Сил в Іраку (КООС). З цією метою у Генштабі було створено спеціальну оперативну групу..."

Как они там "взаємодіють" ни я ни Вы не знаем, но вот только ни из штаба коалиционных сил в Ираке, ни из украинского Генштаба информации о самовольном оставлении позиций не поступало. А поступала сия "информация" из супердостоверных источников - Британских СМИ (кстати откуда именно ?) и была очень охотно подхвачена на этом форуме. Спорить на тему правда это или нет - не вижу смысла, поскольку аргументы будут всем известные - "верю - не верю" и "все брешут, одна независимая пресса знает правду".

С уважением, R.
От Colder
К Garrik (09.04.2004 10:37:35)
Дата 09.04.2004 10:53:29

Кстати

Как это вообще себе мыслится - оперативное руководство украинским контингентом из Генштаба в Киеве???
От Igor~UA
К Агент (08.04.2004 19:36:19)
Дата 08.04.2004 19:44:30

Re: Ничего подобного

МИД Украины Грищенко:
"Рішення про виведення з-під вогню насамперед цивільних осіб, тих, хто є співробітниками тимчасової адміністрації Іраку, приймалося за погодженням Багдада, з керівництвом як по військовій лінії, так і по цивільній. Це завдання було виконане не дивлячись на те, що загроза як для українських військовослужбовців, так і для тих, кого вони охороняли і виводили, зберігалася до останнього моменту".