ВИФ2 NE : Ветка : В.Чобитку, В.Мухину. Итоги и уроки

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	01.03.2001 09:43:43
Рубрики	Танки;

В.Чобитку, В.Мухину. Итоги и уроки

Доброе время суток,

>Независимо от ТОЧНОЙ цифры (плюс-минус 2-3-4-5 см) высоты рабочего места заряжающего в Pz.IV, я утверждаю, что соответствующая высота в Т-34 как минимум не меньше чем в Pz.III и Pz.IV.

Я бы настоятельно рекомендовал позвонить и узнать высоту рабочего места заряжающего на Т-34 с "блином". Василий, если я дарю какие-либо цифры или факты эти подарки лучше принимать. Так и получилось в этом случае. Если собрался что-то опровергать, то нужно сначала узнать ВСЕ цифры т.е. значения высоты рабочего места заряжающего на обсуждаемых машинах. Цифра по 34-ке по чертежам Сергеева получилась уж очень убойной и на ее требовалось объяснять в одном-двух абзацах. Я поленился это делать и назвал цифру, полученную по разрезу 34-ки в Бронеколлекции(с непропорциональными ящиками бэка), 145 см.

>Прогноз на завтра

>Вариант 1. Исаев набычится против конкретной цифры 143 см, при этом как-то само-собой забудется, что названная ИМ цифра все равно будет однозначно меньше 160 см (и не 5 см, как у Т-34-85).

Ты забыл Вариант 4. Исаев отберет сделанную подачку. И все здание выстроенное вокруг одной цифры рухнет как карточный домик.
Итак, поехали. Берем Т-34 со сварной башней выпуска 1941-го года.

В М-Хобби есть чертежи Сергеева этой машины со стрелочками и цифрами. ысота корпуса Т-34 этой модели имеет высоту корпуса 1154 мм, башни 655 мм. Теперь расчитаем высоту ящиков с боеприпасами, просвета под тяги плюс толщина крыши башни и днища корпуса. По известным тебе размерениям Т-34-85 из "Конструкции и расчета" высота корпуса(1154 мм) плюс высота башни(830 мм) итого 1984 мм. Вычитаем высоту рабочего места заряжающего и получаем 434 мм. Тепрь складываем 1154 мм и 655 мм по чертежам Сергеева, получаем 1809 мм. Полагаем, что высота штабеля с БК не изменилась(на Т-34-76 76 мм снаряды лежали на полу в четыре слоя, 85 мм в три слоя. Это позволяет нам исходить из 434 мм полученных выше. Итак, все затаили дыхание, 1809 мм минус 434 мм 1375 мм. Опс!
Я подарил тебе 145 см хотя реально высота рабочего места заряжающего на Т-34 с "блином" 137-138 см.
Ты все еще настаиваешь на 143 см высоты рабочего места заряжающего на "четверке"? Я против этой цифры не возражаю, мне лишь интерсен источник. Вчера я удовлетворился словом "Бронеколлекция". Так из какого источника эта цифра?

Пока назову значения высоты корпуса и башни "четверки" по труду НИИБТ Полигона. Корпус 1225 мм, башня 620 мм. Видишь разницу в высоте башни(655 против 620 мм)? Помнишь что я говорил про противооткатные приспособления?
расчитаем теперь идеологически неверное полое пространство под поликом башни "четверки". 1225 мм плюс 620 мм минус 1430 мм. 415 мм. Опс! На Т-34 434 мм высоты на штабель боеприпасов и др. требуху, а на "четверке" 415 мм. Несмолтря на карданный вал. Продолжим процесс. "Тройка", 1205 мм корпуса и 575(!!! сравни с 655) высоты башни. 1205+575-1340мм(любезно предоставленный Юконом). Кстати, вопрос к Юкону, а масштаб по каткам брали или по другой цифре? Я получил ровно ту дже самую цифру взяв масштаб по каткам. Итог, как гуторит герр Калькулятор 440 мм. Против 434 мм на Т-34-85. Надеюсь 6 мм будут признаны "жалкими"? :-)))

>Кстати, еще вопрос на засыпку: Лешенька, а где ответ про соотв. высоту в Т-34 с "шестигранником"? :)

Ты все еще хочешь ее узнать? Если исходить из 800-805 мм высоты башни-"гайки", то получаем 153 см.

Когда говорят о каком-то достоинстве танка, то я всегда задаю вопрос "А какой ценой куплено это достоинство?". Если мы соглашаемся на работу заряжающего в скрюченном положении во имя снижения высоты, то зачем осуждать немцев за
выделение заряжающему его законных 160-170 см ценой высоты корпуса и башни? "

Именно так. К чему относятся 160-170 см см ниже.

>Леша, КАКАЯ высота рабочего места в Pz.III и Pz.IV?

По-моему я достаточно развернуто ответил на этот вопрос. Теперь придется сказать что к чему. Твои 160-170 см это требование послевоенное и относящееся к танкам второй половины. Танки начального периода, "тройка", "четверка" были заточены под короткий выстрел. Потом потребовалось ставить более мощные пушки с длинным выстрелом, под которые потребовалось увеличивать рабочее место заряжающего, оперировать ма-асеньким выстрелом "трешки" или дрыной Пантеры это две большые разницы. То же самое и с Т-34, первоначально спроектированному исходя из требований конца 30-х. Что привело к работе заряжающего с длинным 76 мм выстрелом(который был взят без изменения от тредюймовки, немцы на "четверке" хотя бы гильзу укоротили, сделав ее для 75 мм выстрела с высокой начальной скоростью бутылеообразной) в том пространестве, в котором работал заряжающий "трешки" с компактным 50 мм выстрелом..

Теперь моя очередь задавать вопросы.
Какова высота рабочего места заряжающего на Пантере? Какова высота штабеля с боеприпасами?
Для справки, габаритная высота корпуса Пантеры 1395 мм, высота башни без командирской башенки 775 мм.

>Назови цифры, я поверю - мне не надо тратить день для выяснения источника, после чего с многозначительной миной бежать домой :)

Если бы ты не отпирался насчет источника, я бы тебе все вышеописанное выдал еще вчера.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Коля-02
К	Исаев Алексей (01.03.2001 09:43:43)
Дата	01.03.2001 13:02:45

Предложение дилетанта по организации дуэли (+)

1) Дуэль на танках времен WWII до полного уничтожения противника.
2) Чобиток - киевлянин, Исаев вроде москвич, значит дуэль в Брянске.
3) В Брянске где-то (кажется возле вокзала, давно там был, подзабыл) стоит Т34/85). Ремонтируем, снабжаем боекомплектом, вручаем Васе.
4) Что же дать Исаеву? Нужно дать немецкий танк. Какой? Пантера, хотя и средний танк, но близка к тяжелому и сильнее 34/85. TIV слабее.
Значит:
5) Подкидывается жребий и по его результатам даем танк Леше (Пантеру или TIV). Берем из немецкого музея, ремонтируем, снабжаем боекомплектом.
6) Ход дуэли освещается в онлайновом режиме.
7) Победитель должен писать о покойнике только в хорошем тоне.

С уважением, Николай.

От	Андю
К	Коля-02 (01.03.2001 13:02:45)
Дата	01.03.2001 13:07:28

А может для начала пиво_терапию провести? Методом погружения? Обидно смотреть :( (-)

От	Alex Lee
К	Исаев Алексей (01.03.2001 09:43:43)
Дата	01.03.2001 12:13:29

На тесноту в Т-34 кто-нибудь жаловался?

Попутный вопрос. Есть ли в копилке уважаемых бронесэров любые свидетельства (мемуары, байки, отчеты о боевом применении), где выражалалось бы недовольство стестненными условиями работы в Т-34 (или в любом другом танке времен войны). Т.е. ситация, когда теснота действительно мешала ведению боя.

Alex Lee

От	М.Свирин
К	Alex Lee (01.03.2001 12:13:29)
Дата	01.03.2001 13:54:00

Как раз под руками

Здравствуйте

Как раз под руками пасквиль на Т-34, составленный в НИБТполигоне в 1940 г.

"9. Теснота боевого отделения и плохой обзор из танка Т-34 проистекает от того, что указанный танк является не до конца продуманной модернизацией легкого танка с вооружением из 45-мм пушки...
11. Малый круг обслуживания башни для пушки калибра 76-мм затрудняет нормальную работу заряжающего особенно в зимнее время и не позволяет разместить часть боекомплекта в башне...
15. Размещение боекомплекта на полу боевого отделения снижает практическую скорострельность и значительно затрудняет ведение огня с хода..."

До свидания

От	М.Свирин
К	М.Свирин (01.03.2001 13:54:00)
Дата	01.03.2001 14:10:35

И еще...

Здравствуйте

"... Расчеты показывают, что для нормального обслуживания 76-мм танковой пушки указанного типа необходимо увеличить диаметр круга обслуживания башни среднего танка до 1600-1700 мм."

До свидания

От	Исаев Алексей
К	Alex Lee (01.03.2001 12:13:29)
Дата	01.03.2001 12:21:30

Тихий шелест табуретки

Доброе время суток,

"Ратсч-бум" табуретки.
"Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки." (С) байки с Абердина.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alex Lee
К	Исаев Алексей (01.03.2001 12:21:30)
Дата	01.03.2001 12:56:26

Извини, не понял о какой именно машине речь. (-)

От	Исаев Алексей
К	Alex Lee (01.03.2001 12:56:26)
Дата	01.03.2001 13:00:34

Вот об этой

Доброе время суток,

Ее брат-близнец испытывался амерами в Абердине:

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	FVL1~01
К	Исаев Алексей (01.03.2001 12:21:30)
Дата	01.03.2001 12:27:15

Ну да,

И снова здравствуйте
>Доброе время суток,

>"Ратсч-бум" табуретки.
>"Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки."
А я(188 рост 120 кг вес) вот не понимаю как американцы в М-48 помещались во Вьетнаме, даже в одних трусах, залез я в оний. а из Т-38 вообще 2/3меня торчит и таз в люк не пролезает. :-)))), типа для оживляжа беседы.
А с другой стороны известны реальные боевые случаи когда на Т-34 с гайкой развивали 7-8 выстрелов в минуту, прицельных. Вон описание дуэли с пантерой в одной из ТиВ за 1998год.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением ФВЛ

От	Исаев Алексей
К	FVL1~01 (01.03.2001 12:27:15)
Дата	01.03.2001 13:04:40

Re: Ну да,

Доброе время суток,
>А я(188 рост 120 кг вес) вот не понимаю как американцы в М-48 помещались во Вьетнаме, даже в одних трусах, залез я в оний. а из Т-38 вообще 2/3меня торчит и таз в люк не пролезает. :-)))), типа для оживляжа беседы.

Я честно, говоря в пантере набил немало шишек(рост 180 вес 110 кг). ХОтя рабочий на фотке в книжке Шпильбергера стоит и даже не сгорбился, что-то крутит в районе погона.

Или слова из отчета английского по Кениг Тигеру. "При открытом люке заряжающий ростом 160 см может работать свободно. Закрывание люка приводит к уменьшению высоты БО на 7 см."

"Все танки одинаково поганы" (С).
Вопрос в причинно-следственных связях, вынуждавших принимать те или иные решения. Скажем М3 Ли родился не из-за хирых концепций, а в силу спешки и отсутствия разработанной башни под 76.2 мм орудие обр. 1897-го.

>А с другой стороны известны реальные боевые случаи когда на Т-34 с гайкой развивали 7-8 выстрелов в минуту, прицельных. Вон описание дуэли с пантерой в одной из ТиВ за 1998год.

Я этот случай даже на сайт свой выложил в свое время. Классная история!

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (01.03.2001 09:43:43)
Дата	01.03.2001 11:07:08

"Идиот" А.П.Чехов

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (01.03.2001 11:07:08)
Дата	01.03.2001 11:21:22

Опс! Ай дид ит эгейн! (С)Бритни Спирс

Доброе время суток,

Как я и думал, в ответ посыпались ругательства. Причем, что характерно ни одной цифры, окромя приведенных мной.

Администрация, ау! Звезду графу Суворову Алек.. тьфу, Звезды г-ну Чобитку Василию!

>Я тебе популярно поясняю, что высоты рабочего места Т-34 обр. 1941 г. с пушкой Л-11, 1942 г. и 1942 г. с шестигранной башней мне известны.

Тогда называй. :-)

>>(на Т-34-76 76 мм снаряды лежали на полу в четыре слоя, 85 мм в три слоя. Это позволяет нам исходить из 434 мм полученных выше.
>Нет предела идиотизму ризуноидов!
>Повтори, пожалуйста еще раз: на полу Т-34 ЧЕТЫРЕ ряда снарядов? (ДА/НЕТ)

НЕТ. Рядов гораздо больше. :-) Я написал слоев :-)

>>Итак, все затаили дыхание, 1809 мм минус 434 мм 1375 мм. Опс!
>Ну прям фокусник :) Ты действительно настолько идиот или прикидываешься Ризуном? Набрал кучу разных чертежей, все перемешал между собой и выдал результат нужный тебе :) Не проще было взять ОДИН разрез Т-34?

И получить неверную цифру, которую я тебе подсунул чтобы ты не нервничал.

>>Я подарил тебе 145 см хотя реально высота рабочего места заряжающего на Т-34 с "блином" 137-138 см.
>На тоби дулю милай! Твои первоначальные 145 всего на 1-2 см отличаются от истинного размера (в меньшую сторону).

Называй свою цифру и источник. ОБС не предлагать.

>Ты не возражаешь против 143 см четверки, итак, вопрос: цель вчерашнего флейма с выяснением источников?

Чтобы выдавить из тебя слово Бронеколлекция или узнать реальный источник.

>>Ты все еще хочешь ее узнать?
>Я ее знаю. Однако, твои методы подсчета уж больно "гланды через задний проход" напоминают.

Василий, арифметику в начальной школе изучал? Или сложение четырехзначных цифр с помощью калькулятора это для тебя непосильный труд?

>У тебя написано, что высота рабочего места Т-34-85 - 155 см (не возражаю), Т-34 - 145 см (с учетом погрешности не возражаю).

Я тебе сделал подачку. Съел бы ее и не кашлял. Ан нет, правды захотелось. Теперь получите и распишитесь.

>Тобой ЯВНО указан Т-34, значит под "немцами" подразумеваются И "тройка" И "четверка".

Когда кажется обычно крестятся.

>>Какова высота рабочего места заряжающего на Пантере? Какова высота штабеля с боеприпасами?
>Не прикидывайся идиотом, ты хорошо знаешь, что мне это известно, сам же смотришь на редактированный мной чертеж из учебника :)

Я много на что смотрел. Например на фотку рабочего на месте заряжающего в башне на сборочном конвейере Пантер. Вид со стороны не установленной маски пушки. Очень впечатляет.

>Ты идиот? Ты же не возражаешь против 143!!! К чему тогда эта клоунада с источником????

а)Понять что В.Чобиток взял линейку(наконец-то)
б)получить цифру со ссылкой на уважаемое издание с целью дальнейшего использования этой цифры.

>А расписывая порядок получения высоты рабочего места ты показал свою ПОЛНУЮ несостоятельность :)

Виноватые улыбки не принимаются. Принимаются цифры и факты. Нет цифр и фактов - свободен.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Чобиток Василий
К	Чобиток Василий (01.03.2001 11:07:08)
Дата	01.03.2001 11:17:48

А.П.Чехов-2 :)

Привет!
=============
01.03 10:38 Исаев Алексей> Ну что, рано
радовался? А? :-)))
vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/71617.htm
Не кажи "Гоп!" пока не перепрыгнешь.
=============

Ну просто ребенок :)

Лешенька, поработай еще линеечкой. С первого раза Т-34 ты мерял точнее :)

И не забудь - Т-34 мы сравниваем с Pz.III и Pz.IV (пояснить почему или ты сам понимаешь, что в данном случае прикидываться идиотом нелогично?).

Так что, или твоя обсуждаемая мной фраза - пропагандистское вранье или ошибка. Если ошибка (тройка с четверкой отбрасываются, остается Пантера), то Т-34 из твоих рассуждений тоже выпадает - фраза теряет всяческий смысл :)

Слава Богу ты сам дорубил про современные требования и мне не надо тратить время на втолковывание истин.

Опять же вопрос: цель несколько раз процитированной мной демагогии?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (01.03.2001 11:17:48)
Дата	01.03.2001 11:32:03

Про "тройку" и "четверку"

Доброе время суток,

>Лешенька, поработай еще линеечкой. С первого раза Т-34 ты мерял точнее :)

Я калькулятором уже поработал. Мне хватило. Я тебе дал в свое время 145 см, ты не взял. Теперь жуй с кашей реальную цифру.

>И не забудь - Т-34 мы сравниваем с Pz.III и Pz.IV (пояснить почему или ты сам понимаешь, что в данном случае прикидываться идиотом нелогично?).

Высота тройки от днища до крыши башни 1780 мм, четверки 1845 мм, Т-34 обр. 1941-го 1809 мм, Т-34 с "гайкой" 1954 мм, Пантеры 2170 мм, Т-34-85 1984 мм.

Если ты не умеешь сравнивать цифры, то расжевываю. Т-34 с "блином" по высоте от днища корпуса до крыши башни ВЫШЕ "тройки", и всего на 36 мм(тридцать шесть миллиметров), украденных у заряжающего, ниже "четверки".

Понял или дальше будешь устраивать провинциальное шоу одного актера?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (01.03.2001 11:32:03)
Дата	01.03.2001 12:14:41

Re: Про "тройку"...

Привет!
>>И не забудь - Т-34 мы сравниваем с Pz.III и Pz.IV (пояснить почему или ты сам понимаешь, что в данном случае прикидываться идиотом нелогично?).
>
>Высота тройки от днища до крыши башни 1780 мм, четверки 1845 мм, Т-34 обр. 1941-го 1809 мм, Т-34 с "гайкой" 1954 мм, Пантеры 2170 мм, Т-34-85 1984 мм.

Мы сравниваем от днища до башни? (ДА/НЕТ)

Очередной раз прикидываешься идиотом?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (01.03.2001 12:14:41)
Дата	01.03.2001 12:26:34

Re: Про "тройку"...

Доброе время суток,

>>Высота тройки от днища до крыши башни 1780 мм, четверки 1845 мм, Т-34 обр. 1941-го 1809 мм, Т-34 с "гайкой" 1954 мм, Пантеры 2170 мм, Т-34-85 1984 мм.
>Мы сравниваем от днища до башни? (ДА/НЕТ)

ЧТО сравниваем? Мы высоту сравниваем. Я тебе доступно объяснил куда девалась высота. Т-34 и "тройка" с "четверкой" одного роста, если считать от днища до крыши башни. Есть разница в высоте корпусов, компенсируемая разницей в высоте башен. Немцы имели возможность ужать корпус(противооткатники пушки позволили ужать башню), но не стали этого делать чтобы не сплющивать заряжающего. Предпочли нормально скомноновать бэка и движокю.

>Очередной раз прикидываешься идиотом?

Я даю цифры и факты. Если тебе эти цифры и факты неприятны то выпей валерьянки, а не бросайся ругательствами. Хочешь с ругательствами - в почту. Я тебя и на этом поле "сделаю".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (01.03.2001 12:26:34)
Дата	01.03.2001 13:20:33

Re: Про "тройку"...

Привет!
>Доброе время суток,

>>>Высота тройки от днища до крыши башни 1780 мм, четверки 1845 мм, Т-34 обр. 1941-го 1809 мм, Т-34 с "гайкой" 1954 мм, Пантеры 2170 мм, Т-34-85 1984 мм.
>>Мы сравниваем от днища до башни? (ДА/НЕТ)
>
>ЧТО сравниваем? Мы высоту сравниваем. Я тебе доступно объяснил куда девалась высота. Т-34 и "тройка" с "четверкой" одного роста, если считать от днища до крыши башни. Есть разница в высоте корпусов, компенсируемая разницей в высоте башен. Немцы имели возможность ужать корпус(противооткатники пушки позволили ужать башню), но не стали этого делать чтобы не сплющивать заряжающего. Предпочли нормально скомноновать бэка и движокю.

Ты действительно прикидываешься...

Сошедшим с бронепоезда напоминаю тему: в контексте данного разговора сравниваются высоты рабочего места заряжающих.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (01.03.2001 13:20:33)
Дата	01.03.2001 13:28:16

Re: Про "тройку"...

Доброе время суток,
>Сошедшим с бронепоезда напоминаю тему: в контексте данного разговора сравниваются высоты рабочего места заряжающих.

Ну дык ищи высоту рабочего места заряжающего на Пантере. И сравнивай. А на "четверке" на 5 см больше чем на Т-34 с "блином" бе-бе-бе. :-)
Мне смешно, честное слово.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Vladislav
К	Чобиток Василий (01.03.2001 11:17:48)
Дата	01.03.2001 11:21:58

"Идиот" написал Ф.М. Достоевский (-)

От	Чобиток Василий
К	Vladislav (01.03.2001 11:21:58)
Дата	01.03.2001 11:41:41

Вы не поняли :)

Привет!

Продемонстрированы методы Исаева в споре:
1 Подмена тезиса
2 Совмещение несовместимых понятий :)

Кстати, прошу обратить внимание: Исаеву брошена кость тема 145 см на полдня забывается - Знайка переключается на чморение собеседника :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (01.03.2001 11:41:41)
Дата	01.03.2001 11:48:16

Мы все поняли

Доброе время суток,

>Кстати, прошу обратить внимание: Исаеву брошена кость тема 145 см на полдня забывается - Знайка переключается на чморение собеседника :)

Ну зачем издеваться над человеком который не чувствует разницу между Федором Михайловичем и Антон Палычем.

С ним и так всем кому надо все ясно. :-((

Так кто написал "Идиот"? И вопрос на знание этого литературного произведения: "Как зовут персонаж который кинул в камин связку денег? Кто должен был полезть в камин и достать эти деньги?". В первом случае достаточно имени-отчества, во втором имени-фамилии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (01.03.2001 11:48:16)
Дата	01.03.2001 12:07:08

Re: Мы все...

Привет!
>Так кто написал "Идиот"? И вопрос на знание этого литературного произведения: "Как зовут персонаж который кинул в камин связку денег? Кто должен был полезть в камин и достать эти деньги?". В первом случае достаточно имени-отчества, во втором имени-фамилии.

Кстати, прошу обратить внимание: Исаеву брошена кость тема 145 см на полдня забывается - Знайка переключается на чморение собеседника :)

Ты действительно НАСТОЛЬКО идиот?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Андю
К	Чобиток Василий (01.03.2001 12:07:08)
Дата	01.03.2001 12:16:39

Василий, Алексей, не надоело? Мрак просто! Нахрен вам самоунижаться? Извиняюсь:( (-)

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (01.03.2001 12:07:08)
Дата	01.03.2001 12:13:17

Фактический материал тебе дан

Доброе время суток,

Так и запишем. В.Чобиток книжек не читает, он из учебников слова переписывает.

Есть http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/71694.htm

и http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/71685.htm

Коли есть что сказать, то отвечай. Если нет - обтекай.
ОК?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Исаев Алексей
К	Vladislav (01.03.2001 11:21:58)
Дата	01.03.2001 11:35:08

Если Василий сказал Чехов, значит Чехов :-))

Доброе время суток,

Потому что так в учебнике для зампотехов написано. :-)))

Вообще А.П.Чехов написал "Дуэль". Это более подходящее название произведения для нашего случая.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (01.03.2001 09:43:43)
Дата	01.03.2001 10:53:51

Т-34-85

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Валерий Мухин (01.03.2001 10:53:51)
Дата	01.03.2001 10:58:08

Re: Т-34-85

У общей высоты не туда стрелка приведена.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (01.03.2001 10:58:08)
Дата	01.03.2001 11:02:46

Re: Т-34-85

Доброе время суток,
>У общей высоты не туда стрелка приведена.

А я общей высотой и не пользовался. Замечу, что высота башни Т-34-85 превосходит высоту башен нем. танков за исключением Тигеров. Т.е. сделав ужатый корпус в традициях 30-х потом наращивали высоту башни.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/