От Constantin
К Scharnhorst
Дата 10.04.2004 20:47:10
Рубрики Флот;

Так как лидер по переименованию должен иметь много кораблей для сей операции

то скорее всего искать нужно среди великих морских держав :))
Советский Союз попереименовал кучу всего. Германия баловалась. Штаты тоже вроде отметелись в сем деле. Примеры можно найти и в других странах.
видимо правильный ответ будет Россия-СССР-Россия так как на переходных моментах истории государства некоторые корабли поменяли свое название неоднократно. В соответствии с кривизной курса царского правительства, ВКПб или д...кратии.
От Nachtwolf
К Constantin (10.04.2004 20:47:10)
Дата 11.04.2004 13:20:45

А была ли какая нибудь система в переименованиях?

Почему к примеру, именем деятеля Великой французской революции, назвали цельный линкор (причём, хотя деятеля крупного, но отнють не главного), а именем Ленина - всего лишь старенький эсминец?
От Юрий А.
К Nachtwolf (11.04.2004 13:20:45)
Дата 12.04.2004 09:39:20

Re: А была...

>Почему к примеру, именем деятеля Великой французской революции, назвали цельный линкор (причём, хотя деятеля крупного, но отнють не главного), а именем Ленина - всего лишь старенький эсминец?

Переименование линкора в «Марат» - чистая политика. Не за долго до этого, кажется во Франции (но не уверен) один из линкоров был назван «Шарлотта Корде» (именем убийцы Марата). Так что «Марат» был нашим ответом мировой буржуазии.

За достоверность информации не ручаюсь, но….
От Exeter
К Юрий А. (12.04.2004 09:39:20)
Дата 12.04.2004 10:28:57

Это байка

А идет она, уважаемый Юрий А, по одной из версий, оттого, что неграмотные "братишки" и комиссары по темноте своей спутали "Конде" (крейсер такой был у френчей) с "Корде" :-))

В любом случае переименование мятежных дредноутов на "французский манер" было связано с тем, что подавление Кронштадтского восстания совпало с 50-летием Парижской Коммуны, и какие там давались при этом дополнительные пояснения "товарищами" - не суть важно. Видимо, ни одного деятеля Парижской Коммуны вспомнить не смогли (да и сомнительные они были личности :-)) - вот и пришлось почти наугад в честь радикального деятеля ВФР называть.

С уважением, Exeter
От Юрий А.
К Exeter (12.04.2004 10:28:57)
Дата 12.04.2004 15:31:42

Re: Это байка

Может быть и байка. Мне это где-то попадалась, как объяснение экзотического имени мальчика Марата, которого папа назвал в честь линкора, на котором служил. :-)
От Sanyok
К Юрий А. (12.04.2004 15:31:42)
Дата 12.04.2004 17:09:20

Ре: Это байка

Здрасьте
>Может быть и байка. Мне это где-то попадалась, как объяснение экзотического имени мальчика Марата, которого папа назвал в честь линкора, на котором служил. :-)
АФАИР это папа пионера-героя Марата Казея так обьяснял сыну , почему линкор назвали именно так.
От Kimsky
К Юрий А. (12.04.2004 15:31:42)
Дата 12.04.2004 16:40:53

Вообще то крайне сомнительно, чтобы французы в те годы...

могли называть свои корабли именами контреволюционеров.
К кому в пару могла - даже в теории - идти "Корде"? К "Дантону", что-ли?
От Nachtwolf
К Exeter (12.04.2004 10:28:57)
Дата 12.04.2004 12:17:48

Re: Это байка

>В любом случае переименование мятежных дредноутов на "французский манер" было связано с тем, что подавление Кронштадтского восстания совпало с 50-летием Парижской Коммуны, и какие там давались при этом дополнительные пояснения "товарищами" - не суть важно. Видимо, ни одного деятеля Парижской Коммуны вспомнить не смогли (да и сомнительные они были личности :-)) - вот и пришлось почти наугад в честь радикального деятеля ВФР называть.

А почему тогда не Робеспьер? Он ведь главный якобинец.
Кстати, в честь Робеспьера, что-нибудь плавающее в Союзе называли?
От Exeter
К Nachtwolf (12.04.2004 12:17:48)
Дата 12.04.2004 15:23:25

"Робеспьер" был

Здравствуйте, уважаемый Nachtwolf!

>А почему тогда не Робеспьер? Он ведь главный якобинец.

Е:
А хрен его знает. Версии навскидку:
1) Марат как бы левее был.
2) Звучит звучнее :-))


>Кстати, в честь Робеспьера, что-нибудь плавающее в Союзе называли?

Е:
В Союзе нет, а в РСФСР вполне. Смотрим Бережного:
"Робеспьер", сторожевое судно Северодвинской Военно-речной флотилии. До 18.04.1919 - "Калязин". Бывший речн. кол. букс. п/х, постр. в 1916 в Кузино. 10.09.1918 вооружено и включено в состав флотилии. Участв. в Гражд. в. 29.04.1920 разоружено и возвращено Обводу.
145 т; 40,0 х 13,0 х 0,8 м; 180 л.с.; 8 уз. 1 - 75-мм ор и 1 пул; 35 чел.

С уважением, Exeter
От Warrior Frog
К Nachtwolf (12.04.2004 12:17:48)
Дата 12.04.2004 14:23:53

С.Колбасьев "Река" (+)

Здравствуйте, Алл

>А почему тогда не Робеспьер? Он ведь главный якобинец.
>Кстати, в честь Робеспьера, что-нибудь плавающее в Союзе называли?

http://militera.lib.ru/prose/russian/kolbasyev3/01.html


"...Стрелявшие из-под правого берега "Уборевич" и "Робеспьер" начали разворачиваться. Вероятно, они собирались уйти вверх. Может, тоже отступить? А может, сперва выяснить, в чем дело? ..." Конечно это худ лит. , но думаю, что во время "гражданской" могли и назвать.
Александр
От Дмитрий Козырев
К Exeter (12.04.2004 10:28:57)
Дата 12.04.2004 10:36:10

Насчет Марата

>В любом случае переименование мятежных дредноутов на "французский манер" было связано с тем, что подавление Кронштадтского восстания совпало с 50-летием Парижской Коммуны, и какие там давались при этом дополнительные пояснения "товарищами" - не суть важно. Видимо, ни одного деятеля Парижской Коммуны вспомнить не смогли (да и сомнительные они были личности :-)) - вот и пришлось почти наугад в честь радикального деятеля ВФР называть.

Как учили нас в советской школе - Ж. П. Марата был наиболее "идеологически близок" к идеологии коммунизма.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 10:36:10)
Дата 12.04.2004 12:17:19

Это Вы (или Ваши учителя) с Бабёфом, наверное, спутали :-)) (-)
От Николай Поникаров
К Exeter (12.04.2004 12:17:19)
Дата 12.04.2004 12:50:56

Было-было. Говорилось, что более наш, чем Робеспьер (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (12.04.2004 12:17:19)
Дата 12.04.2004 12:27:58

Вряд ли :)

А как же Тарле? "Жан Поль Марат -друг народа"? :)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (12.04.2004 12:27:58)
Дата 12.04.2004 15:15:00

Вот именно, что "Друг народа", а не коммунист

Марат, уважаемый Дмитрий Козырев, был не коммунист, а террорист (в смысле апологет террора). Чем, видимо, товарищам обр.1921 г и импонировал.

А коммунист эпохи ВФР - это именно Бабёф. "Заговор равных" и пр.

Быстро же народ общественные дисциплины забывет :-)))

С уважением, Exeter
От Николай Поникаров
К Exeter (12.04.2004 15:15:00)
Дата 12.04.2004 15:47:54

Дык коммунистом его и не называли

День добрый.

>А коммунист эпохи ВФР - это именно Бабёф. "Заговор равных" и пр.

Тем ни менее такого в школьном учебнике не помню. Как самые "наши" там упоминались левые якобинцы Эбер и Шометт, ЕМНИП.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (12.04.2004 15:15:00)
Дата 12.04.2004 15:25:10

Re: Вот именно,...

>Марат, уважаемый Дмитрий Козырев, был не коммунист, а террорист (в смысле апологет террора). Чем, видимо, товарищам обр.1921 г и импонировал.
>А коммунист эпохи ВФР - это именно Бабёф. "Заговор равных" и пр.
>Быстро же народ общественные дисциплины забывет :-)))

Ну вот и Николай Поникаров мои слова подтверждает :) Может я терминологию не совсем удачную выбрал - но выделяли Марата в общественных дисциплинах.
Ну а потом почему "забывает"? :) Просто неотягощали мозг подобным заннием - может оттого и нет "синдрома изнасилованых"? :))
От Мелхиседек
К Юрий А. (12.04.2004 09:39:20)
Дата 12.04.2004 09:41:01

Re: А была...


>Переименование линкора в «Марат» - чистая политика. Не за долго до этого, кажется во Франции (но не уверен) один из линкоров был назван «Шарлотта Корде» (именем убийцы Марата).
Такого корабля у французов не было.
От ID
К Nachtwolf (11.04.2004 13:20:45)
Дата 11.04.2004 15:40:37

Re: А была...

Приветствую Вас!
>Почему к примеру, именем деятеля Великой французской революции, назвали цельный линкор (причём, хотя деятеля крупного, но отнють не главного), а именем Ленина - всего лишь старенький эсминец?

А что в 22-ом году в нашем флоте были более современные эсминцы? Да и "Капитану Изыльметьеву" к моменту переименования было всего шесть лет.

С уважением, ID
От Nachtwolf
К ID (11.04.2004 15:40:37)
Дата 11.04.2004 17:44:43

Re: А была...

>Приветствую Вас!
>>Почему к примеру, именем деятеля Великой французской революции, назвали цельный линкор (причём, хотя деятеля крупного, но отнють не главного), а именем Ленина - всего лишь старенький эсминец?
>
>А что в 22-ом году в нашем флоте были более современные эсминцы? Да и "Капитану Изыльметьеву" к моменту переименования было всего шесть лет.

Т.е. вы хотите сказать, что "Ленин" был совремённей "Марата"? :)
От sap
К Nachtwolf (11.04.2004 17:44:43)
Дата 12.04.2004 14:19:46

Конечно современее - на 2 года почти по сроку службы (-)
От ID
К Nachtwolf (11.04.2004 17:44:43)
Дата 11.04.2004 20:16:14

Re: А была...

Приветствую Вас!

>Т.е. вы хотите сказать, что "Ленин" был совремённей "Марата"? :)

Нет, я хочу сказать, что ваш термин "старенький эсминец" некорректен.

С уважением, ID
От Nachtwolf
К ID (11.04.2004 20:16:14)
Дата 12.04.2004 12:14:29

Re: А была...

>Приветствую Вас!

>>Т.е. вы хотите сказать, что "Ленин" был совремённей "Марата"? :)
>
>Нет, я хочу сказать, что ваш термин "старенький эсминец" некорректен.

>С уважением, ID

Кончечно, вы правы. Приношу извинение за некорректную формулировку.