От М.Свирин
К Alex Medvedev
Дата 12.04.2004 13:00:09
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Просто иногда...

Приветствие
>>Еще раз. Их ОБЩАЯ КАРТИНА, что ИМ ЛИЧНО, как и многим другим начинающим "первоклашкам" "Харрикейн" был лучшим, чем И-16. Не общая сия картина?
>
>Не общая. потому как сгоревшие на Харрикейнах свое мнение о них уже не расскажут, а мнение тех кому сильно повезло и кто выжил полетав на Харрикейнах не является реперезентативной выборкой для обобщения.

Равно как и сгоревшие на И-16, Як, МиГ, ЛаГГ, Ла. А мнение тех, кто говорит, что если все поголовно ругают, значит за этим что-то неспроста, мне кажется истинным потому, что и опыт моей жизни и опыт истории подтверждают сие.

>>Жаль, что большинство в этом и остается.
>
>Гордыня смертный грех, кажется?

Вы какие из смертных грехов имеете в виду? Этические?

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (12.04.2004 13:00:09)
Дата 12.04.2004 13:37:23

Re: Просто иногда...

>Равно как и сгоревшие на И-16, Як, МиГ, ЛаГГ, Ла. А мнение тех, кто говорит, что если все поголовно ругают, значит за этим что-то неспроста, мне кажется истинным потому, что и опыт моей жизни и опыт истории подтверждают сие.

"Поразительное единообразие мнений наводит на мысль..." :))))
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 13:37:23)
Дата 12.04.2004 13:59:17

Re: Просто иногда...

Приветствие
>>Равно как и сгоревшие на И-16, Як, МиГ, ЛаГГ, Ла. А мнение тех, кто говорит, что если все поголовно ругают, значит за этим что-то неспроста, мне кажется истинным потому, что и опыт моей жизни и опыт истории подтверждают сие.
>
>"Поразительное единообразие мнений наводит на мысль..." :))))

Вы докончите, пожалуйста! А то как-то неудобно думать за вас, на какие мысли вас навести может.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (12.04.2004 13:59:17)
Дата 12.04.2004 14:10:41

Это фраза стала здесь крылатой

>>"Поразительное единообразие мнений наводит на мысль..." :))))
>
>Вы докончите, пожалуйста! А то как-то неудобно думать за вас, на какие мысли вас навести может.

Вот уж не думал что вы уподобитесь персонажу ее произнесшему...
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 14:10:41)
Дата 12.04.2004 14:21:02

Re: Это фраза...

Приветствие
>>>"Поразительное единообразие мнений наводит на мысль..." :))))
>>
>>Вы докончите, пожалуйста! А то как-то неудобно думать за вас, на какие мысли вас навести может.
>
>Вот уж не думал что вы уподобитесь персонажу ее произнесшему...

Нет. С вами надо именно так, чтобы вы ЯВНО разъяснили свои недосказанности. Таки доскажите.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (12.04.2004 14:21:02)
Дата 12.04.2004 14:33:18

Re: Это фраза...

>Нет. С вами надо именно так, чтобы вы ЯВНО разъяснили свои недосказанности. Таки доскажите.

Если все ругают логичней предположить что ругают не зря. И не умножать сущностей.
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 14:33:18)
Дата 12.04.2004 14:51:12

Re: Это фраза...

Приветствие
>>Нет. С вами надо именно так, чтобы вы ЯВНО разъяснили свои недосказанности. Таки доскажите.
>
>Если все ругают логичней предположить что ругают не зря. И не умножать сущностей.

Так в том-то и дело, что указанные "все" - это шибко узкий срез шибко ангажированных людей, действовавших по указке идеологического отдела. А другие "все", которым почему-то усиленно не представляли слова, почему-то говорили о том же почти обратное.
И кстати другие "все" почему-то не ругали вообще никого, а во ВСЕМ отыскивали больше положительные стороны, пользуясь терминами "нам на этом было лучше, а вот на этом - хуже". Они же не хаяли И-16, но говорили, что ИМ ЛИЧНО БЫЛО НА "ХАРИТОШЕ" ЛУЧШЕ, а НА И-16 ИМ БЫЛО ТЯЖЕЛО И ОНИ БИЛИСЬ. Я им верю больше, чем тем, кто говорит, что "Харрикейн" был хуже, чем И-16. У этих извили почему-то обнаруживалось поболее трех.

И вообще добрым людям веры больше.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (12.04.2004 14:51:12)
Дата 12.04.2004 15:20:34

Re: Это фраза...

>Так в том-то и дело, что указанные "все" - это шибко узкий срез шибко ангажированных людей, действовавших по указке идеологического отдела.


А ваши трое значит неангажированные и очень широкий срез? :)

>И вообще добрым людям веры больше.

Про что и речь -- верить одним и не верить другим. Личный выбор кажого конечно. Хотите верить -- ваше право, вот только выдавать свою веру за объективную реальность не нужно.
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 15:20:34)
Дата 12.04.2004 15:37:13

Re: Это фраза...

Приветствие
>>Так в том-то и дело, что указанные "все" - это шибко узкий срез шибко ангажированных людей, действовавших по указке идеологического отдела.
>

>А ваши трое значит неангажированные и очень широкий срез? :)

Мои трое неангажированы. Это верно. А насчет ширины среза... Да а не только из моих троих он состоит. Просто летчикам повезло меньше. А вот высказываний о замечательных лендлизовских танках много больше, чем оголтелой ругани. И выказывания тоже от таких же добрых людей. С самолетами то же самое.

А кто стоит на позициях "чужое, что давали мне союзники - последний кал" - враг мне и детям моим и внуку моему.

>>И вообще добрым людям веры больше.
>
>Про что и речь -- верить одним и не верить другим. Личный выбор кажого конечно. Хотите верить -- ваше право, вот только выдавать свою веру за объективную реальность не нужно.

А я и не выдаю свою веру за "Объективную реальность". Я вашу реальность объективной не считаю. Субъективна она.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (12.04.2004 15:37:13)
Дата 12.04.2004 15:59:23

Re: Это фраза...


>А кто стоит на позициях "чужое, что давали мне союзники - последний кал" - враг мне и детям моим и внуку моему.

Как я уже говорил, когда выбор между Харрикейном и ничего, то Харрикейн безусловно выигрывает у "ничего" по всем параметрам. Вот только не нужно выдавать нужду за добродетель.

>А я и не выдаю свою веру за "Объективную реальность". Я вашу реальность объективной не считаю. Субъективна она.

Моя реальность учитывает весь спектр мнений, а вот ваша похоже только мнение трех пилотов.
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 15:59:23)
Дата 12.04.2004 16:09:34

Re: Это фраза...

Приветствие

>>А кто стоит на позициях "чужое, что давали мне союзники - последний кал" - враг мне и детям моим и внуку моему.
>
>Как я уже говорил, когда выбор между Харрикейном и ничего, то Харрикейн безусловно выигрывает у "ничего" по всем параметрам. Вот только не нужно выдавать нужду за добродетель.

То, что англичане поставляли нам в 1941-43 "Харрикейны", "Матильды", "Валентайны", "Черчилли" и проч, не требуя за оное немедленной оплаты - таки добродетель.

>>А я и не выдаю свою веру за "Объективную реальность". Я вашу реальность объективной не считаю. Субъективна она.
>
>Моя реальность учитывает весь спектр мнений, а вот ваша похоже только мнение трех пилотов.

Ваша реальность учитывает только тот спектр мнений, который вам удобен/нужен. Моя - на мнении людей, что до сих пор кланяются в пояс буржуинам, что дали нам оружие авансом. На тех людей, что пытались освоить оное оружие получше и били им супостата.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (12.04.2004 16:09:34)
Дата 12.04.2004 16:40:37

Re: Это фраза...

>То, что англичане поставляли нам в 1941-43 "Харрикейны", "Матильды", "Валентайны", "Черчилли" и проч, не требуя за оное немедленной оплаты - таки добродетель.

Еще бы они требовали то. Как никак войн то общая была, чай не нейтралы какие-то. И за эту технику мы таки платили -- кровью платили. Так что именно что нужда, а никак не добродетель.

>Ваша реальность учитывает только тот спектр мнений, который вам удобен/нужен.

Нет, всех. В отличии от вас я не обвиняю их во лжи и пения под главпуровскую дудку.

>Моя - на мнении людей, что до сих пор кланяются в пояс буржуинам, что дали нам оружие авансом. На тех людей, что пытались освоить оное оружие получше и били им супостата.

А вот вы возводите в абсолют мнения тех кому очень сильно повезло на войне и они совершенно естественно для человека свое везение объясняют качеством железок. Оно и понятно кому приятно думать о себе как статистической флуктуации.
От М.Свирин
К Alex Medvedev (12.04.2004 16:40:37)
Дата 12.04.2004 16:48:43

Re: Это фраза...

Приветствие
>>То, что англичане поставляли нам в 1941-43 "Харрикейны", "Матильды", "Валентайны", "Черчилли" и проч, не требуя за оное немедленной оплаты - таки добродетель.
>
>Еще бы они требовали то. Как никак войн то общая была, чай не нейтралы какие-то. И за эту технику мы таки платили -- кровью платили. Так что именно что нужда, а никак не добродетель.

Я вас понял.

>>Ваша реальность учитывает только тот спектр мнений, который вам удобен/нужен.
>
>Нет, всех. В отличии от вас я не обвиняю их во лжи и пения под главпуровскую дудку.



>>Моя - на мнении людей, что до сих пор кланяются в пояс буржуинам, что дали нам оружие авансом. На тех людей, что пытались освоить оное оружие получше и били им супостата.
>
>А вот вы возводите в абсолют мнения тех кому очень сильно повезло на войне и они совершенно естественно для человека свое везение объясняют качеством железок. Оно и понятно кому приятно думать о себе как статистической флуктуации.

Я возвожу в абсолют? Поподробнее, как это? Тот же Хренов свое "везение" на войне объясняет качеством железок? Это где это?
Напротив, он ЛЮБИЛ все самолеты, на которых летал. Вам бы следовало послушать, как он их описывал. Но говорил, что некоторые были хуже, некоторые лучше. И все. Вас же задела фраза, что "Харрикейн" в 1942-м для них был лучшим.

Впрочем, зря я об этом.

Диалог в пользу бедных.

Подпись