От badger
К М.Свирин
Дата 11.04.2004 18:02:43
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Просто иногда...

>Еще раз. Их ОБЩАЯ КАРТИНА, что ИМ ЛИЧНО, как и многим другим начинающим "первоклашкам" "Харрикейн" был лучшим, чем И-16. Не общая сия картина?

Так а кто спорит что для них всё это так? Просто идёт попытка разобраться в фактах, а не оспаривание мнения ветеранов:

Это все одно, что высказывание одного деда про 25-мм пушку на ИЛ привели в 1998 к вполне серьезному обсуждению, что сие за зверь? И выводу, что сие - переделка 25-мм зенитки.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/760758.htm

То же самое абсолютно, только вид в профиль...


>Жаль, что большинство в этом и остается.

Жаль конечно, было бы гораздо лучше если бы вокруг все отлично разбирались в истории, медицине, физике и так далее...
От М.Свирин
К badger (11.04.2004 18:02:43)
Дата 12.04.2004 13:00:19

Re: Просто иногда...

Приветствие
>>Еще раз. Их ОБЩАЯ КАРТИНА, что ИМ ЛИЧНО, как и многим другим начинающим "первоклашкам" "Харрикейн" был лучшим, чем И-16. Не общая сия картина?
>
>Так а кто спорит что для них всё это так? Просто идёт попытка разобраться в фактах, а не оспаривание мнения ветеранов:

>Это все одно, что высказывание одного деда про 25-мм пушку на ИЛ привели в 1998 к вполне серьезному обсуждению, что сие за зверь? И выводу, что сие - переделка 25-мм зенитки.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/760758.htm

>То же самое абсолютно, только вид в профиль...

В чем? Я что-то не понял вашего пассажа.

>>Жаль, что большинство в этом и остается.
>
>Жаль конечно, было бы гораздо лучше если бы вокруг все отлично разбирались в истории, медицине, физике и так далее...

Верно лучше. Но начать надо все-таки не с этого, а с понимания, что каждый из нас ничего о том времени не знает. И с прекращенния вешания ярлыков типа "лучший истребитель", "худший танк", "никуда не годная винтовка".

Подпись
От badger
К М.Свирин (12.04.2004 13:00:19)
Дата 12.04.2004 18:02:20

Re: Просто иногда...

>В чем? Я что-то не понял вашего пассажа.

Суть состоит в том что одни со слов ветерана что стояла 25-мм придумывают историю про зениный ствол поставленный на ИЛ-2, а другие со слов ветерана про Харрикейн придумывают историю про "отличный" самолёт Харрикейн, который зажимала советская пропаганда, не давая пилотам после войны рассказать как он был хорош.

>Верно лучше. Но начать надо все-таки не с этого, а с понимания, что каждый из нас ничего о том времени не знает. И с прекращенния вешания ярлыков типа "лучший истребитель", "худший танк", "никуда не годная винтовка".

Ну как вам сказать - миллиметры как были тогда миллиметрами, так ими и остались. Другое дело что мы мало знаем что эти миллиметры значили в бою. А ярлыков здесь особо никто не наклеивал, речь не шла о том что Харрикейн "худший истребитель". Хотя в принципе что наклеивание ярлыков до добра не доводит я с вами согласен.
От М.Свирин
К badger (12.04.2004 18:02:20)
Дата 13.04.2004 09:13:11

Re: Просто иногда...

Приветствие
>>В чем? Я что-то не понял вашего пассажа.
>
>Суть состоит в том что одни со слов ветерана что стояла 25-мм придумывают историю про зениный ствол поставленный на ИЛ-2, а другие со слов ветерана про Харрикейн придумывают историю про "отличный" самолёт Харрикейн, который зажимала советская пропаганда, не давая пилотам после войны рассказать как он был хорош.

Нет. Суть в том, что один рассказал, что ветерану (в то время 17,5-летнему недокормленному пацану), пришедшему на фронт в 1942-м "Харрикейн" стал лучшим самолетом из всего, что он видел. Именно на "Харрикейне" он и его друзья освоили школу войны в воздухе и остались живы и невредимы. А вот некоторые "миллиметровщики" вдруг вскинулись, аки быки на красную тряпку на оное и начали в очередной раз вынать из нафталина доводы о хреновости "харрикейна", хотя сами даже никогда не видели его в натуре. Что собственно, характерино для нашего "горя от ума".

>>Верно лучше. Но начать надо все-таки не с этого, а с понимания, что каждый из нас ничего о том времени не знает. И с прекращенния вешания ярлыков типа "лучший истребитель", "худший танк", "никуда не годная винтовка".
>
>Ну как вам сказать - миллиметры как были тогда миллиметрами, так ими и остались. Другое дело что мы мало знаем что эти миллиметры значили в бою. А ярлыков здесь особо никто не наклеивал, речь не шла о том что Харрикейн "худший истребитель". Хотя в принципе что наклеивание ярлыков до добра не доводит я с вами согласен.

Да что вы? Алекс Медведев, так прямо через ситечко просеивает разные свидетельства. Он именно уверяет, хто "Харрикейн" НИКЕМ не может считаться хорошим. Даже на свидетельство Андрея Дикова забил.

Насчет "миллиметров" скажу вам так: "Знаешь, когда ты уже умеешь воевать, тебе не так важно, вылетел ты на И-16 или ЯК-9 против "Мессера". Вот научиться надо было и остаться при этом в живых. А тут на первое место уже не максимальная скорость и маневренность вылезали, а послушание и трезвый расчет... А этого нам, тогдашним пацанам, как раз и не хватало."

А то, что вы согласны насчет ярлыков - это уже большой плюс.

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (13.04.2004 09:13:11)
Дата 13.04.2004 11:07:41

Оказывается М.Свирин очень любит навешивать ярлыки

>Да что вы? Алекс Медведев, так прямо через ситечко просеивает разные свидетельства. Он именно уверяет, хто "Харрикейн" НИКЕМ не может считаться хорошим. Даже на свидетельство Андрея Дикова забил.


Всякого не согласного с ним он автоматически заносит в миллимитровщики считая, что только он единственный знает как было на самом деле. Что же касается "никем", то именно М.Свирин был уличен в том, что увтерждал так категорично, что на Харрикейнах никто и никогда не бился. Некрасиво это...
От М.Свирин
К Alex Medvedev (13.04.2004 11:07:41)
Дата 13.04.2004 11:18:40

Вам, конечно, виднее. (-)