От Palmach
К Василий Фофанов
Дата 12.04.2004 23:55:39
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Зря, зря.

>Оставим пока за кадром что до конца что именно случилось в Дженине и каковы именно масштабы потерь там мирного населения, мне лично так и не ясно. Не сомневаюсь что как палестинские данные завышены, так и израильские безусловно занижены.

Да сошлись уже все, включая тюкнутых по голове (ООН, британскую прессу, даже ПЛО), на цифре в 52 человека, из которых гражданских около 20-и. А визгу-то было, а криков! Коррeспондет сильно аккредитованный в "Independent" написал что несомненно, мол, произошла бойня, трупов я не видел, но мне и не надо, я их, видете ли, унюхал.

>Сфокусируемся пока на том, что в отличие от Дженина здесь количество погибших иракцев по данным американской и иракской стороны СОВПАДАЕТ!

Я что-то, может, пропустил, но каким образом в ходе "напряженнейших боев", когда ни одна из сторон не имеет полного контроля над городом, удалось провести более или менее точный подсчёт потерь? Ето же смешно-с...

>(Дженин тот же судя по уровню потерь военнослужащих был просто летней прогулкой в сравнении)

Интересное кино :) Каковы потери американцев в Фаллудже?

>Чудес не бывает, в подобной ситуации гибнет в основном именно мирное население.

Гибнет. И тем не менее, делать выводы о колличестве погибших и их классификации преждевременно. Информации о широкомаштабных бомбёжках или артабстрелах не поступало, т.е. процент инеммо боевиков может оказатся достаточно высоким.
От SerP-M
К Palmach (12.04.2004 23:55:39)
Дата 13.04.2004 02:23:12

А если один из "около 20 гражданских" (5, 10, 15 - нужное подчеркнуть) - это ВЫ? (-)
От Magnum
К SerP-M (13.04.2004 02:23:12)
Дата 13.04.2004 19:06:36

Раскол в рядах - Пальмах что-то перепутал(+)

Гражданских было не 20, а 3 или 4 из 50.
От Palmach
К SerP-M (13.04.2004 02:23:12)
Дата 13.04.2004 04:24:30

Ну, в автобусах почти все гражданские, ето вас не колышит. (-)
От SerP-M
К Palmach (13.04.2004 04:24:30)
Дата 13.04.2004 05:37:40

"Ты сказал" (с) (один бродячий проповедник) (-)
От Василий Фофанов
К Palmach (12.04.2004 23:55:39)
Дата 13.04.2004 00:13:32

Re: Зря, зря.

>Интересное кино :) Каковы потери американцев в Фаллудже?

Порядка 50 человек. Раненных не меньше двухсот.

> Информации о широкомаштабных бомбёжках или артабстрелах не поступало

Как это не поступало, когда очень даже поступало. И с воздуха удары наносились, и паладины даже на фотографии попали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Palmach
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:13:32)
Дата 13.04.2004 00:22:44

Ре: Зря, зря.

>Порядка 50 человек. Раненных не меньше двухсот.

В Фалудже??? Откуда, позвольте поинтересоватся, такая информация?

>Как это не поступало, когда очень даже поступало. И с воздуха удары наносились, и паладины даже на фотографии попали.

Применении авиации (не вертушек) упоминалось 1 раз в связи с мечетью. Паладины на фотках выли, ето верно, но небыло фоток широкомаштабных разрушений вызванных артобстралом. Так что делать выводы несколько рано.
От Василий Фофанов
К Palmach (13.04.2004 00:22:44)
Дата 13.04.2004 00:44:14

Ре: Зря, зря.

>В Фалудже??? Откуда, позвольте поинтересоватся, такая информация?

Хмм Вы правы, столько не получается. Получается скорее порядка 30 и во всей провинции Аль Анбар. К сожалению сентком не всегда указывает где именно в провинции Аль Анбар. Но все равно это значительно больше чем потери в Дженине. Да о чем говорить, за один день 7 апреля морпехов больше погибло кажется чем за всю вашу операцию.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Palmach
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:44:14)
Дата 13.04.2004 01:01:43

Ре: Зря, зря.

>Но все равно это значительно больше чем потери в Дженине.

В Дженине погиби 23 солдата. Если учесть, что военные действия происxодили на территории лагеря беженцев, где населения было всего-то 14,000, то накал боевых действий мне кажется более чем сопоставимым.
От Василий Фофанов
К Palmach (13.04.2004 01:01:43)
Дата 13.04.2004 01:14:53

Да ведь из них вроде разом погибло 12 в заминированном здании? Или путаю? (-)
От Palmach
К Василий Фофанов (13.04.2004 01:14:53)
Дата 13.04.2004 01:25:07

В ходе одного боя (засады)

После которого и дали разрешение на использование вертолётов и бульдозеров. В общем, американцы действуют на большей площади против лучше вооружённого и более многочисленного противника, но имеют возможность применять более радикальные меры. В общем, так на так.
От Гриша
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:44:14)
Дата 13.04.2004 00:54:36

Ре: Зря, зря.

>>В Фалудже??? Откуда, позвольте поинтересоватся, такая информация?
>
>Хмм Вы правы, столько не получается. Получается скорее порядка 30 и во всей провинции Аль Анбар. К сожалению сентком не всегда указывает где именно в провинции Аль Анбар. Но все равно это значительно больше чем потери в Дженине. Да о чем говорить, за один день 7 апреля морпехов больше погибло кажется чем за всю вашу операцию.

При всем при том - инсургенты в Ираке вооруженны гораздо лучше чем палестинцы. Калашы на базарах продаются за 2.50 УСД. В Палестине за 2.50 можно купить один патрон.
От Palmach
К Гриша (13.04.2004 00:54:36)
Дата 13.04.2004 01:08:58

Ре: Зря, зря.

>При всем при том - инсургенты в Ираке вооруженны гораздо лучше чем палестинцы. Калашы на базарах продаются за 2.50 УСД. В Палестине за 2.50 можно купить один патрон.

Дык и свобода действий у американцев не сравнимая. ЦАХАЛ вертолёты применил только на 3-ий день, а за "Паладины" Израиль бы просто разорвали как тузик клизму. А тут раздолье: хочешь - бомби, не хочешь - танком зафигачь....
От Kalash
К Palmach (12.04.2004 23:55:39)
Дата 13.04.2004 00:08:53

Re: Зря, зря.

И тем не менее, делать выводы о колличестве погибших и их классификации преждевременно.


Что Вы , самое время! Это как взять немецкую операцию в Арденнах на второй день и рассматривать какие немцы успешные и какие американцы бездарные. И если на втором дне и остановиться, то и можно даже вывод сделать о победе Германии. А позже уже такого впучатления не получится. Так что тов.Palmach, дайте людям порадоваться успехам иракского сопротивления, пока можно!
От Андю
К Kalash (13.04.2004 00:08:53)
Дата 13.04.2004 13:29:04

Мда... "После выступления Гебельса был концерт" (с), и он вам никак не надоест.. (-)
От SerP-M
К Kalash (13.04.2004 00:08:53)
Дата 13.04.2004 02:25:26

Какой вы, однако, "впучатлительный" (с) (Калаш) (-)
От Василий Фофанов
К Kalash (13.04.2004 00:08:53)
Дата 13.04.2004 00:17:41

До чего же сильно в Вас желание...

...притянуть сюда за уши вторую мировую. Думаете Вы таким образом свои грязные делишки в Ираке обеляете? Отнюдь, это Вы напротив жертвы американского народа в войне с фашизмом умаляете.

Впрочем Ваше право право как своим историческим наследием распоряжаться. Цена ему похоже грошъ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kalash
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:17:41)
Дата 13.04.2004 00:48:15

Re: До чего

>...притянуть сюда за уши вторую мировую. Думаете Вы таким образом свои грязные делишки в Ираке обеляете? Отнюдь, это Вы напротив жертвы американского народа в войне с фашизмом умаляете.
 Примеры, конечно могут быть из разных войн. Просто есть войны, где четко видно , кто прав, а кто нет. Например в Первой мировой можно поспорить о вине разных государств. Во Второй мировой это гораздо яснее. Для меня в этой войне тоже все ясно и Вы мои взгляды знаете. Отсюда примеры на основе Второй мировой.
Делишек у меня в Ираке никаких нет, делишки у меня сдесь. И они обычно страдают, когда всякая сволочь взрывы в городах устраивает и совсем плохи делишки станут, если в самолете в котором я в мае на Украину полечу, через Париж, какой нибудь правоверный , что нибудь огнеопасное подложит или захватить захочет с нехорошими намерениями. Отсюда мои пожелания всем мусульманам зажить нормальной, хорошей жизнью, если не могут сами, получить помощь от других, если жить не могут нормально и не хотят, то не мешать другим (мне, любимому), если не могут , не хотят и мешают, то просьба, не обижаться.
От Василий Фофанов
К Kalash (13.04.2004 00:48:15)
Дата 13.04.2004 00:51:48

Re: До чего

>Отсюда мои пожелания всем мусульманам зажить нормальной, хорошей жизнью

Нда... Вот уж, воистину, слово с делом не в ногу пошло :\
От Kalash
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:51:48)
Дата 13.04.2004 01:00:26

Re: До чего

>>Отсюда мои пожелания всем мусульманам зажить нормальной, хорошей жизнью
>
>Нда... Вот уж, воистину, слово с делом не в ногу пошло :\

Ну, так если из контекста вырвать, то конечно.... А в оригинале у меня ведь начинается за здравие, но кончается то за упокой, мол не обижайтесь если кого зашибу...
От Василий Фофанов
К Kalash (13.04.2004 01:00:26)
Дата 13.04.2004 01:02:00

Re: До чего

> А в оригинале у меня ведь начинается за здравие, но кончается то за упокой, мол не обижайтесь если кого зашибу...

"К вечеру мед подорожал втрое" (с)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От SerP-M
К Василий Фофанов (13.04.2004 01:02:00)
Дата 13.04.2004 02:32:29

Василий! Не связывайтесь с биороботом! Он истфак кончал+КПСС. Бесполезняк-с(+)

...ИМХО, это тот тип, который просто старые свои взгляды "наизнанку" вывернул - без изменения структуры личности, так сказать...
От Palmach
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:17:41)
Дата 13.04.2004 00:23:51

Скажите,

А почему ето для вас такая болезненная тема? Ну мне действительно интересно.
От Василий Фофанов
К Palmach (13.04.2004 00:23:51)
Дата 13.04.2004 00:48:19

Сопоставление второй мировой войны с войной в Ираке? Понятно почему

Потому что это есть гнусная попытка украсть чужие жертвы и чужие идеалы и поставить их на службу своим низменным сиюминутным целям. Меня это раздражает. А Вас - нет?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Palmach
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:48:19)
Дата 13.04.2004 01:02:37

Нет, вся ета заворуха. В целом. (-)
От SerP-M
К Palmach (13.04.2004 01:02:37)
Дата 13.04.2004 02:35:43

Неужели Вам не понятно, в какую инфернальную ж*пу влез Куст??? (-)
От Kalash
К SerP-M (13.04.2004 02:35:43)
Дата 13.04.2004 08:07:42

И не только это понятно..

В еще большую ж***н влез в свое время Рузвельт. И людей то погибло в Пирл Харборе даже меньше, чем в Нью-Йорке. Ему бы приказать замести обломки, провести концерт в честь памяти усопших, да извиниться перед японцами за свое плохое поведение, спровоцировавшее атаку свободолюбивой нации, притесняемой американским империализмом. Представляете, скольких сотен и сотен тысяч людей бы не погибло! Кровожадные убийцы они оба, Рузвельт и Буш!
От SerP-M
К Kalash (13.04.2004 08:07:42)
Дата 13.04.2004 22:31:36

Ежели Вам не понятна разница - то это клиника. И вообще, подобные...(+)

... сравнения оскорбляют память союзников во ВМВ - как русских, так и американцев.
Ваши сравнения - это как известное из фольклера сравнение двух известных частей человеческого тела, которые, в принципе, могут время от времени использоваться для исполнения одной и той же функции, однако, в основном предназначены для исполнения совершенно разных.
Понятное дело, вы можете продолжать в том же духе - и получать от этого удовлетворение - однако, "продолжить свой род" (т.е., в переносном смысле - внести реальный вклад в дискуссию) Вы таким таким "органом" не сможете...
:)))))))))
С.М.
От Василий Фофанов
К Kalash (13.04.2004 08:07:42)
Дата 13.04.2004 19:13:31

Pathetic (-)
От Claus
К Kalash (13.04.2004 08:07:42)
Дата 13.04.2004 14:33:40

Я вот чего не понимаю - почему В ы не призываете к войне против России или Китая

Я вот чего не понимаю - почему В ы не призываете к войне против России или Китая например? В конце концов отношение к взрывам в США они имеют такое же как и Ирак.
От Василий Фофанов
К Palmach (13.04.2004 01:02:37)
Дата 13.04.2004 01:18:13

Ах, вся заваруха...

Вся заваруха для меня болезненная тема, уважаемый Palmach, как раз потому что я вижу из возможных вариантов только плохие и очень плохие, и не вижу осознания этого факта в господах американцах. И это беспокоит.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Palmach
К Василий Фофанов (13.04.2004 01:18:13)
Дата 14.04.2004 01:05:23

Знаете, не могу согласится.

Я видел вполне осуществимый и полезный вариант развития событий и продоложаю считать его возможным, хотя и маловероятным. Если бы ето была обычная имперская вылазка, с прозаическими целями, как то: скинуть неугодного царька; заменить его более покладистым; соответственно напугать етим примером остальных и заставить их приструнить обнаглевших соплеменников; ну и прибрать к рукам некоторое кол-во арабской нефти, что бы поубавить их аппетиты и опять же припугнуть - то такая аля "Британская карательная в Судан" принесла бы реальную пользу как региону, так и всему миру. А вот попытка насaдить демократию и т.п. в чуждой етому явлению культуре ето явная авантюра и кончится она печально. Остаётся, конечно, вариант, что резкое изменение курса может произойти, но ето мало вероятно. А жаль.
От Palmach
К Kalash (13.04.2004 00:08:53)
Дата 13.04.2004 00:15:32

Хмм/

Знаете, в отличии от большенства учатников форума, я желаю Америке всех и всяческих успехов в Ираке, т.к. альтернатива меня не радует совершенно.

Однако, а может именно по етому, меня не тянет идеализировать происxодящее. Мало того, что не удалось предотвратить всышку насилия политическим путём, так ещё и не хватило сил задавить высступления чисто военными методами. Тот факт, что через год после начала оккупации 4 усиленных батальона маринс в течении недели не могут взять городишко меньше Риги, о чём-то да говорит. И авторитет оккупационных властей в Ираке сильно подорван. А ето как в банке с пираньями. Так что я не разделяю как несколько одизоного возмущения действиями американской амрии, так и несколько не уместного и не обоснованного восторга/оптимизма. Если и дальше так пойдёт, прогадят войну.
От Kalash
К Palmach (13.04.2004 00:15:32)
Дата 13.04.2004 00:26:08

Re: Хмм/

Если и дальше так пойдёт, прогадят войну.

В войне бывают разные моменты. Только из истории нам известно, что американская армия войн не прогаживает. Политики, вот эти , да, за ними надо строго приглядывать. Если начали войну, да еще справедливую, то не пугайтесь первых потерь (испуг, естественно, за свои места в правительстве).
От SerP-M
К Kalash (13.04.2004 00:26:08)
Дата 13.04.2004 02:39:00

Всё в мире рано или поздно случается в первый раз... не согласны?? (-)
От Palmach
К Kalash (13.04.2004 00:26:08)
Дата 13.04.2004 00:31:51

Ре: Хмм/

>В войне бывают разные моменты. Только из истории нам известно, что американская армия войн не прогаживает. Политики, вот эти , да, за ними надо строго приглядывать. Если начали войну, да еще справедливую, то не пугайтесь первых потерь (испуг, естественно, за свои места в правительстве).

Здрасьте - первые потери! Год прошёл!!! Потери говорят о неспособности контролировать ситуацию, что в свою очередь говорит о 1) не хватке войск в стране б) ошибках в политичеком курсе в Ираке. Тут не потерь надо боятся, а срочно выводы делать! А выводов делать никто не хочет, т.к. они повлекут не популярные действия. Вот ето и называется "прогадить войну".
От Mike
К Palmach (13.04.2004 00:31:51)
Дата 13.04.2004 00:34:11

Ре: Хмм/

>Здрасьте - первые потери! Год прошёл!!! Потери говорят о неспособности контролировать ситуацию, что в свою очередь говорит о 1) не хватке войск в стране б) ошибках в политичеком курсе в Ираке. Тут не потерь надо боятся, а срочно выводы делать! А выводов делать никто не хочет, т.к. они повлекут не популярные действия. Вот ето и называется "прогадить войну".

Какие выводы ни делай, а солдат у США больше нет и взять негде.

С уважением, Mike.
От Palmach
К Mike (13.04.2004 00:34:11)
Дата 13.04.2004 00:37:42

Ре: Хмм/


>Какие выводы ни делай, а солдат у США больше нет и взять негде.

Есть где - в Корее + активировать национальную гвардию (для чего нужна резолюция конгресса). Только ето тот самый шаг, на который за пол-года до выборов никто не пойдёт.
От Mike
К Palmach (13.04.2004 00:37:42)
Дата 13.04.2004 00:39:33

Ре: Хмм/

>Есть где - в Корее + активировать национальную гвардию (для чего нужна резолюция конгресса). Только ето тот самый шаг, на который за пол-года до выборов никто не пойдёт.

Нацгвардия и резервисты уже подобраны и засланы в Ирак.

С уважением, Mike.
От Palmach
К Mike (13.04.2004 00:39:33)
Дата 13.04.2004 00:41:47

Ре: Хмм/

>Нацгвардия и резервисты уже подобраны и засланы в Ирак.

Неа. Только ограниченное кол-во, именно боевые части НГ, на сколько мне известно, не актевированны. С резервом, в общем, тоже. Снабженцы, полиция, и т.п. едут, а остальные сидят дома.
От Василий Фофанов
К Palmach (13.04.2004 00:15:32)
Дата 13.04.2004 00:23:04

Re: Хмм/

>Знаете, в отличии от большенства учатников форума, я желаю Америке всех и всяческих успехов в Ираке, т.к. альтернатива меня не радует совершенно.

Меня альтернатива между прочим тоже не радует совершенно. Вот только "весь и всяческий успех Америки в Ираке" совершенно невозможен, потому что нравом американцы излишне спесивы, самомнение их не ведает границ, а цели их в Ираке абсолютно неправедны.

Поэтому я бы лично советовал и Вам и нам готовиться к той самой нерадостной альтернативе, поскольку она неизбежна.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Palmach
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:23:04)
Дата 13.04.2004 00:28:23

Ре: Хмм/


>Вот только "весь и всяческий успех Америки в Ираке" совершенно невозможен, потому что нравом американцы излишне спесивы, самомнение их не ведает границ, а цели их в Ираке абсолютно неправедны.

Ой... Вы ето серёзно? :)

>Поэтому я бы лично советовал и Вам и нам готовиться к той самой нерадостной альтернативе, поскольку она неизбежна.

Дык, израильский начальник генштаба уже дал понять, что не выйдет, кажется, ни рожна из планов резко сократить танковую компаненту ЦАХАЛа. Толька ета не радостная альтернатива, она всех коснётся.
От Василий Фофанов
К Palmach (13.04.2004 00:28:23)
Дата 13.04.2004 00:55:07

Ре: Хмм/

>Ой... Вы ето серёзно? :)

Абсолютно. Ой... а Вы что, думали что праведные? Светоч свободы, демократия, светлый пример другим тираниям региона и прочее? Делааа...

>Толька ета не радостная альтернатива, она всех коснётся.

Ну так я же вроде и сказал что "и нам и вам" следует готовиться?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Palmach
К Василий Фофанов (13.04.2004 00:55:07)
Дата 13.04.2004 01:05:10

Ре: Хмм/

>Абсолютно. Ой... а Вы что, думали что праведные? Светоч свободы, демократия, светлый пример другим тираниям региона и прочее? Делааа...

А чёрт его знает, какие мотивы. Я тихо надеялся, что мотивы самые прозаические - нефть отобрать, а "возомнивших о себе хамов" (c) взять к ногтю. Но судя по происxодящему они действительно порываются устроить там демократию (иначе егого бардака не обяснить), а ето звиздец...
От Василий Фофанов
К Palmach (13.04.2004 01:05:10)
Дата 13.04.2004 01:26:53

Я считаю что главный мотив все таки личный

При всей глупости и иррациональности подобного объяснения.

> Но судя по происxодящему они действительно порываются устроить там демократию (иначе егого бардака не обяснить), а ето звиздец...

Так как раз потому что Великий Кормчий отказывается осознать как серьезны дела, и не понимает что в Ираке нужно ставить второго Саддама. Поэтому продолжаются эти идиотские игры в Иракский совет, в лучшую в мире конституцию, в совершенно клоунскую армию, в полицию которая мало того что не лояльна (это полбеды) но еще к тому же совершенно не имеет никакого влияния, вплоть до того что суды шариата могут полицейских безнаказанно арестовывать, судить и наказывать.

Уже до смешного доходит, Иран одобряет "демократические перемены" в иракском обществе. Ясное дело, Ирак при этом сам идет ему в руки.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov