От Мелхиседек
К Игорь Куртуков
Дата 13.04.2004 17:02:09
Рубрики WWII;

Re: Агитка.

>>они бы выигали войну, а так сплошные повести о нибелунгах
>
>Выигрыш войны это стратегический уровень. На выигрыш войны оказывают влияние очень многие факторы, уменеие драться из них отнюдь не первый.

и далеко не последний, проблема в этом месте много раз подводила Италию

>Чтобы составить представление о сравнительном умении драться необходимо проанализировать статистически значимую и репрезентативную выборку тактических примеров ( уровень взвод - полк ).

так сделайте, и не забудбте, что численность наших частей по факту традиционно меньше

>Но этим никто заниматся не хочет, гораздо проще победой в войне в лицо тыкать.
конечно проще, этот факт оспорить слишком трудно
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (13.04.2004 17:02:09)
Дата 13.04.2004 18:40:03

Ре: Агитка.

>конечно проще, этот факт оспорить слишком трудно

Только к вопросу "кто лучше воевал?" этот факт имеет очень отдаленное отношение.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (13.04.2004 18:40:03)
Дата 13.04.2004 19:32:21

Ре: Агитка.

>>конечно проще, этот факт оспорить слишком трудно
>
>Только к вопросу "кто лучше воевал?" этот факт имеет очень отдаленное отношение.
кто лучше воевал - тот победил
горе побеждённым
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (13.04.2004 19:32:21)
Дата 13.04.2004 19:39:44

Ре: Агитка.

>кто лучше воевал - тот победил

Неверно. Кто сильнее - тот победил.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (13.04.2004 19:39:44)
Дата 13.04.2004 19:40:33

Ре: Агитка.

>>кто лучше воевал - тот победил
>
>Неверно. Кто сильнее - тот победил.
толку от силы, если не уметь ей пользоваться?
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (13.04.2004 19:40:33)
Дата 13.04.2004 19:43:47

Ре: Агитка.

>>Неверно. Кто сильнее - тот победил.
>толку от силы, если не уметь ей пользоваться?

Сила солому ломит.
От Никита
К Игорь Куртуков (13.04.2004 18:40:03)
Дата 13.04.2004 19:14:36

Ре: Агитка.

>>конечно проще, этот факт оспорить слишком трудно
>
>Только к вопросу "кто лучше воевал?" этот факт имеет очень отдаленное отношение.

Какой вопрос, такой и ответ. Факт в том, что по ряду причин (в том числе и численность и помощь союзников) РККА оказалась сильнее. Если переводить дискуссию в плоскость умения на разных тактических уровнях, то тут четких данных, кроме сравнительной статистики потерь, нет.

С уважением,
Никита
От Игорь Куртуков
К Никита (13.04.2004 19:14:36)
Дата 13.04.2004 19:25:11

Ре: Агитка.

> Факт в том, что по ряду причин (в том числе и численность и помощь союзников) РККА оказалась сильнее.

Есть такой факт. Что сильнее - никто не спорит.

> Если переводить дискуссию в плоскость умения на разных тактических уровнях

Я совсем не хочу переводить дискуссию в эту плоскость. Я просто указаываю на неправомерность замены слова "сильнее" словосочетанием "лучше воевала". Победила потому, что стала сильнее - несомненно. Победила потому, что лучше воевала - сомнительно.
От Никита
К Игорь Куртуков (13.04.2004 19:25:11)
Дата 13.04.2004 19:30:32

Вопрос в подходе.

Для меня "лучше воевать" означает не метче стрелять и быть более тактически искушенным, а умение максимально использовать имеющиеся ресурсы любого рода (в т.ч. и моральную стойкость общества и армии) качества для достижения окончательной победы.

Поэтому высказывание "дрался не хуже" по отношению к солдатам я и воспринял как не менее жестко и упорно в среднем по больнице.

С уважением,
Никита
От Игорь Куртуков
К Никита (13.04.2004 19:30:32)
Дата 13.04.2004 19:35:19

Ре: Вопрос в...

>Для меня "лучше воевать" означает не метче стрелять и быть более тактически искушенным, а умение максимально использовать имеющиеся ресурсы любого рода (в т.ч. и моральную стойкость общества и армии) качества для достижения окончательной победы.

В моем понимании слово "максимально" нужно заменить на "эффективно".

>Поэтому высказывание "дрался не хуже" по отношению к солдатам я и воспринял как не менее жестко и упорно в среднем по больнице.

Для "в среднем по больнице" нет данных. Интегральный результат (победа) дает основания только для суждения о сравнительной силе, но не о жесткости и упорстве.