От Добрыня
К М.Свирин
Дата 13.04.2004 18:09:16
Рубрики WWII;

Вредная тем, что несвоевременная

Приветствую!
В ситуации, когда никто не верит, что от него что-то зависит, такая байка очень полезна.

В ситуации, когда у тебя отлично вооруженная армия образца 1975 года, такая байка уже не очень полезна, поскольку вместо рефлекторного, сермяжного "мой долг и самое лучшее что я могу сделать - это хорошо наводить на вражеский самолёт мою ракету" перегружает голову желанием в случае чего бросить ракету в лесу и помериться с врагом силами на дистанции штыка.

В ситуации, когда у нас армия фактически небоеспособна, такие истории просто вредны, поскольку дают ложную надежду на то что всё равно выкрутимся за счёт героизма, за счёт того, что избалованный враг без ванн с нами воевать не сможет.

С уважением, Д..
От М.Свирин
К Добрыня (13.04.2004 18:09:16)
Дата 14.04.2004 10:16:04

Re: Вредная тем,...

Приветствие
>Приветствую!
>В ситуации, когда никто не верит, что от него что-то зависит, такая байка очень полезна.

>В ситуации, когда у тебя отлично вооруженная армия образца 1975 года, такая байка уже не очень полезна, поскольку вместо рефлекторного, сермяжного "мой долг и самое лучшее что я могу сделать - это хорошо наводить на вражеский самолёт мою ракету" перегружает голову желанием в случае чего бросить ракету в лесу и помериться с врагом силами на дистанции штыка.

Цитату из рассказа, призывающую оное.

>В ситуации, когда у нас армия фактически небоеспособна, такие истории просто вредны, поскольку дают ложную надежду на то что всё равно выкрутимся за счёт героизма, за счёт того, что избалованный враг без ванн с нами воевать не сможет.

Вы меня простите, но вы находитесь на позиции тех, кто "не смотрел, но не одобряет". Судя по реакции воевавших (реально бывших под пульками всякими и осколочками разными), а именно - Лиса, Антона Надирова, Ивана Лисицына, рассказ очень даже не плох.

А вешать ярлыки мы от своего ума научились.

Подпись
От Добрыня
К М.Свирин (14.04.2004 10:16:04)
Дата 14.04.2004 11:36:14

Мастерство во владении оружием должно цениться выше штыкового героизма.

Приветствую!
>>В ситуации, когда у тебя отлично вооруженная армия образца 1975 года, такая байка уже не очень полезна, поскольку вместо рефлекторного, сермяжного "мой долг и самое лучшее что я могу сделать - это хорошо наводить на вражеский самолёт мою ракету" перегружает голову желанием в случае чего бросить ракету в лесу и помериться с врагом силами на дистанции штыка.
>
>Цитату из рассказа, призывающую оное.
Я толкую о том, что тут именно тот случай, когда в рассказе именно нет того, что должно быть. А должна быть, грубо говоря, поучительная история про пехотинца, набревшего, скажем, на брошенную пушку. И воспользовавшегося этой пушкой грамотно - скажем, подбившего несколько танков и сожалеющего в конце рассказа о том, что не обучен он как следует и расчета не было. И пусть читатель задумается - а какого хрена расчет пушку бросил, если они, специально обученные люди, смогли бы сделать ещё больше. И вот в рассказе вырисовывается очень поучительная мораль: умей пользоваться вверенным тебе мощным оружием, цени его и знай, что мастерство в обращении с ним в эпоху моторов важнее личного героизма.

Скажем, мой отец скрипит зубами всякий раз, когда показывает десантуру, упражняющуюся в рукопашке - почему они вместо оружия привыкают решать вопросы кулаками? Тоже мне, школа будущей братвы. Дайте десантнику пистолет и пусть он забудет про рукопашку. Нет, я конечно понимаю, что рукопашка хороша как физическое упражнение - ну так и отношение к ней должно быть соответствующим. Но ведь пропаганда вместо умения обращаться с оружием пропагандирует разбивание бутылок об голову, не пропагандирует она умения обращаться с оружием вообще, вот что плохо!

>>В ситуации, когда у нас армия фактически небоеспособна, такие истории просто вредны, поскольку дают ложную надежду на то что всё равно выкрутимся за счёт героизма, за счёт того, что избалованный враг без ванн с нами воевать не сможет.
>
>Вы меня простите, но вы находитесь на позиции тех, кто "не смотрел, но не одобряет". Судя по реакции воевавших (реально бывших под пульками всякими и осколочками разными), а именно - Лиса, Антона Надирова, Ивана Лисицына, рассказ очень даже не плох.

>А вешать ярлыки мы от своего ума научились.

Я сильно сомневаюсь, что упомянутые уважаемые участники форума бывали под ракетно-бомбовым ударом.

>Подпись
С уважением, Д..
От Андрей Сергеев
К Добрыня (14.04.2004 11:36:14)
Дата 14.04.2004 11:52:16

А Вы были?

Приветствую, уважаемый Добрыня!

>>Вы меня простите, но вы находитесь на позиции тех, кто "не смотрел, но не одобряет". Судя по реакции воевавших (реально бывших под пульками всякими и осколочками разными), а именно - Лиса, Антона Надирова, Ивана Лисицына, рассказ очень даже не плох.
>
>>А вешать ярлыки мы от своего ума научились.
>
>Я сильно сомневаюсь, что упомянутые уважаемые участники форума бывали под ракетно-бомбовым ударом.

Мой знакомый, например, был. И что?

С уважением, А.Сергеев
От Добрыня
К Андрей Сергеев (14.04.2004 11:52:16)
Дата 14.04.2004 12:31:50

А мой знакомый в "ядерном десанте" участвовал. Будем дальше меряться? %))))) (-)
От Андрей Сергеев
К Добрыня (14.04.2004 12:31:50)
Дата 14.04.2004 12:35:32

Да нет, просто неясно, что Вы этим сказать-то хотели? (-)
От Добрыня
К Андрей Сергеев (14.04.2004 12:35:32)
Дата 14.04.2004 12:44:37

А вот что

Приветствую!
Что при всём уважении к мнению людей, гонявших духов - это всё равно мнение людей, имевших опыт разгона духов. Фактически участников несовременной войны. И это мнение (в интерпретации М.Свирина) страдает тем же, чем страдало мнение участников Гражданской в отношении грядущей Великой Отечесвенной - пулядураштыкмолодец. Мышление отсталыми категорями в то время, когда категории должны быть другими.

С уважением, Д..
От Лис
К Добрыня (14.04.2004 12:44:37)
Дата 14.04.2004 12:55:46

Re: А вот...

>Что при всём уважении к мнению людей, гонявших духов - это всё равно мнение людей, имевших опыт разгона духов. Фактически участников несовременной войны.

Т.е. обладание минометами, ПЗРК, РСЗО и изредка, правда, ПТУР -- это "несовременно"? Ну-ну. Вам, видимо, сразу ядерную бомбу подавай...
От Андрей Сергеев
К Добрыня (14.04.2004 12:44:37)
Дата 14.04.2004 12:51:38

Re: А вот...

Приветствую, уважаемый Добрыня!

>Что при всём уважении к мнению людей, гонявших духов - это всё равно мнение людей, имевших опыт разгона духов. Фактически участников несовременной войны. И это мнение (в интерпретации М.Свирина) страдает тем же, чем страдало мнение участников Гражданской в отношении грядущей Великой Отечесвенной - пулядураштыкмолодец. Мышление отсталыми категорями в то время, когда категории должны быть другими.

Во-первых, если Вы читали постинги гонявщих "духов", то обратите внимание, что боевой опыт "духов" оценивается как весьма высокий.

Во-вторых, кажется рассказ, который здесь обсуждается, описывает отнюдь не современную войну, не так ли?

В-третьих, если Вы оцениваете рассказ с точки зрения "правильного" Главпура, то за этим не ко мне, а к теням покойных Суслова и Епишева.

С уважением, А.Сергеев