От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев
Дата 14.04.2004 10:54:35
Рубрики WWII;

Re: Дискусия-то не...

Здрасьте!
>Долг это в смысле "дождаться чудака, от которого враг апасреца и драпанет, а тогда вернуться и добить раненых?"
неее... тут более вымокую мораль плетут. "Вот все побегут, враг расслабицца, а тут я героячески кму каааак вставлю! и тогда все вернутся и победят"
Виктор
От Никита
К Виктор Крестинин (14.04.2004 10:54:35)
Дата 14.04.2004 11:19:03

Тут "плетут" о том, что готовность к самопожертвованию тоже надо воспитывать.

А вы (т.е. группа товарищей) развели, пардон, демагогию о том, что воевать надо как отлаженный механизм, по расписанию. Уверяю, так не бывает и те же немцы не так воевали и моральному воспитанию отводили огромное внимание и пожинаи с этого дела немалые плоды. Одно другому не мешает.


С уважением,
Никита

П.С. А оборот про подвиг и разгильдяйство органически неперевариваю - глупость это и дешевая демагогия, для оправдания слабых духом.
От Дмитрий Козырев
К Никита (14.04.2004 11:19:03)
Дата 14.04.2004 11:25:15

Воспитание воспитанию рознь

>А вы (т.е. группа товарищей) развели, пардон, демагогию о том, что воевать надо как отлаженный механизм, по расписанию.

мы (т.е группа товарищей) развеи демагогию вовсе не об этом - а об изображении конкретных сюжетных линий, эпизодов и образов в художественном произведении, которое как ты сам признаешь вроде бы должно чему-то "учить".

Так вот воспитывать готовность к самопожертвованию наверняка нужно в том числе. Но это не должно идти через призму что стихийное самопожертвование одиночки единственное, что гарантировано спасает ситуацию. Об этом к слову и пишет Иван.
От Никита
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 11:25:15)
Дата 14.04.2004 11:30:54

Не согласен. Ибо всегда должны быть те, что поведут за собой массы.

а именно лидеры. И воздействовать должны личным примером зачастую, а не только фразеологией. И эти одиночки и родятся из воспитания - самопожертвование невзирая на условия и на настроение окружающих. Все бегут/убиты, а я останусь в окопе или у орудия. Вон, как чертов сын из Тотенкопфа, который в одиночку стрелял из пака по русским танкам под Лужно и отстоял рубеж.

Дело не в одном роизведении а в обобщениях и крайностях.

С уважением,
Никита
От Виктор Крестинин
К Никита (14.04.2004 11:30:54)
Дата 14.04.2004 11:32:50

Re: Не согласен....

Здрасьте!
>а именно лидеры. И воздействовать должны личным примером зачастую, а не только фразеологией. И эти одиночки и родятся из воспитания - самопожертвование невзирая на условия и на настроение окружающих. Все бегут/убиты, а я останусь в окопе или у орудия. Вон, как чертов сын из Тотенкопфа, который в одиночку стрелял из пака по русским танкам под Лужно и отстоял рубеж.

Если все бегут. а один остался это не лидер
Виктор
От Никита
К Виктор Крестинин (14.04.2004 11:32:50)
Дата 14.04.2004 11:37:15

Только такие бегущих и останавливают. (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (14.04.2004 11:37:15)
Дата 14.04.2004 11:43:26

Но герой рассказа как раз не "такой" (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 11:43:26)
Дата 14.04.2004 11:57:49

Я вообще не хочу привязываться к этому конкретному рассказу.

В нем другое - даже в обстановке поражения желание уйти, но прихватить с собой побольше, причем возникшее у человека, от которого этого никак не ожидали.

И религия там своеобразная есть - культ жеертвенности "за други своя", т.е. за Родину. Хоршо ли, плохо ли написано - можно критиковать. Только ИМХО ударились в другую крайность - будем знать тактику и уметь стрелять (утрированно), всегда победим. Оппоненты же говорят, что только этого недостаточно. Оказалось, что китацы способны противостоять войскам ООН (Корея), а вьетнамцы - на голом энтузиазме и трудолюбии (воинского искусства там было относительно мало) дожать наемников в Дьене.

Ты извини, но "главпур" был есть и будет везде. У немцев, англичан, французов, американцев тоже был главпур, только на свой манер.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (14.04.2004 11:57:49)
Дата 14.04.2004 12:15:41

Я Вам больше скажу - в обсуждении явно прослеживаются намеки на новый Главпур:)

Приветствую, уважаемый Никита!

>Ты извини, но "главпур" был есть и будет везде. У немцев, англичан, французов, американцев тоже был главпур, только на свой манер.

Только чтобы он был "свой" и "правильный". С этой точки зрения и надо рассматривать сию дискуссию. А тезисы "шмогла бы" - "да ни в жисть не шмогла" - это всего лишь приправа к истинному смыслу темы. :)

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 11:43:26)
Дата 14.04.2004 11:50:51

Ре: То что он якобы "нетакой" ето отражение _вашего_ мировозрения.

Но как вы поняли уже наверно, очень многие на форуме видят именно в нем "таких".
Голый субьективизьмс.
Рекомендую последнее обновление на милитере.
Мемуары Черниловского, командира пулеметной роты.
Алеxей
От Никита
К объект 925 (14.04.2004 11:50:51)
Дата 14.04.2004 12:00:16

Вы ссылкой не побаловали бы?:) (-)
От объект 925
К Никита (14.04.2004 12:00:16)
Дата 14.04.2004 12:20:07

Ре: Он самый. История права:))

посмотрите на милитере. Сегоднешнее обновление.
militera.lib.ru
Алеxей
От Андрей Сергеев
К объект 925 (14.04.2004 12:20:07)
Дата 14.04.2004 12:27:16

Хе, тут речь не о том, правда это или нет

Приветствую, уважаемый объект 925!

А о том, пользительна она или вредна, и надо такие истории в спецхран засовывать и к ним не пущать, или строго наоборот :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (14.04.2004 11:50:51)
Дата 14.04.2004 11:56:11

Не "такой" как пишет Никита. Не "лидер", не останавливал бегущих безотносительно

остального спора.
От Никита
К Дмитрий Козырев (14.04.2004 11:56:11)
Дата 14.04.2004 11:59:42

Я говорил о том, что сознание долга и готовность к самопожертвованию

рождается в том числе и из таких, пусть и художественных примеров. Такая формула подойдет?:)

С уважением,
Никита
От NetReader
К Никита (14.04.2004 11:59:42)
Дата 14.04.2004 12:32:44

Извиняюсь, это никак не "сознание долга"

Это отчаяние доведенного до крайности человека. Который НЕ МОЖЕТ больше тянуть этот чертов пулемет, потому что устал смертельно, и НЕ МОЖЕТ его бросить, потому что не желать быть расстрелянным за утрату имущества. Других вариантов - НЕТ для него (сдаться, спрятаться и т.п.). А помирать - так с музыкой. Вот и весь долг.
От объект 925
К NetReader (14.04.2004 12:32:44)
Дата 14.04.2004 12:45:57

Ре: Ето _ваш_ домысел, что он _думал_. (-)
От NetReader
К объект 925 (14.04.2004 12:45:57)
Дата 14.04.2004 12:59:33

Совершите прогулку по жаре км так на 20

Можно без пулемета, для начала, но предварительно недельку поспав часа по 3 в день. А потом поговорим о домыслах.
От объект 925
К NetReader (14.04.2004 12:59:33)
Дата 14.04.2004 13:06:11

Ре: Не надо _ваше личное_ мировозрение и опыт (конктретного человека)

>Можно без пулемета, для начала, но предварительно недельку поспав часа по 3 в день. А потом поговорим о домыслах.
+++
пытаться проецировать на другого_конкретного_ человека, с _его_ опытом и мировозрением.
Если _вы_ так думаете, ето вовсе не значит что так думают 90%.
По моему дискуссия ето отчетливо ето показала.

Алеxей
От Виктор Крестинин
К Никита (14.04.2004 11:19:03)
Дата 14.04.2004 11:22:34

Re: Тут "плетут"...

Здрасьте!
>А вы (т.е. группа товарищей) развели, пардон, демагогию о том, что воевать надо как отлаженный механизм, по расписанию.
Да, именно так воевать и надо. Кто ТАК воюет, тот и побеждает. Пока не умели наши так воевать, то немцы верх брали.

>Уверяю, так не бывает и те же немцы не так воевали и моральному воспитанию отводили огромное внимание и пожинаи с этого дела немалые плоды. Одно другому не мешает.
На одной морали далеко не уедешь. Особенно если ей пытатся ВСЕ заменить.
Виктор
От Никита
К Виктор Крестинин (14.04.2004 11:22:34)
Дата 14.04.2004 11:36:08

Не то говорите, пардон.

>Здрасьте!
>>А вы (т.е. группа товарищей) развели, пардон, демагогию о том, что воевать надо как отлаженный механизм, по расписанию.
>Да, именно так воевать и надо. Кто ТАК воюет, тот и побеждает. Пока не умели наши так воевать, то немцы верх брали.

:) Верх брали совсем не по этому. Особенно под Москвой в 1941ом.



>>Уверяю, так не бывает и те же немцы не так воевали и моральному воспитанию отводили огромное внимание и пожинаи с этого дела немалые плоды. Одно другому не мешает.
>На одной морали далеко не уедешь. Особенно если ей пытатся ВСЕ заменить.

Никто об этом не говорил. Повторю еще раз - ни мораль ни система не могут заменять друг друга. Однако если чего-то больше, а чего-то меньше, выезжают (или пытаются) на том, что есть. А вот враз "стать немцем" не получится. Значит надо находить свои решения - смекалку, мужество, трудолюбие, готовность перенести тяжелые условия и т.д. и т.п.

С уважением,
Никита