От Василий Фофанов
К И. Кошкин
Дата 28.02.2001 21:50:20
Рубрики Флот; Политек;

Ваня, тут есть один нюанс

Да, цирюльник отстой и клюква. Но допустим французы от него пищат от восторга. И это я считаю важное дело, потому как альтернатива такая: либо француз узнает о России по клюквенному но позитивному "цирюльнику", либо по чернушному фильму производства поляков о том, как херово живут наши солдатики на какой-то военной базе за полярным кругом (показывали вчера). В такой альтернативе, ты что предпочел бы?

Я лично видел, что "цирюльник" пробуждает у французов светлые чувства и желание узнать о нас побольше. По-моему неплохо.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От GAI
К Василий Фофанов (28.02.2001 21:50:20)
Дата 01.03.2001 18:38:48

Re: Ваня, тут...

>Да, цирюльник отстой и клюква. Но допустим французы от него пищат от восторга. И это я считаю важное дело, потому как альтернатива такая: либо француз узнает о России по клюквенному но позитивному "цирюльнику", либо по чернушному фильму производства поляков о том, как херово живут наши солдатики на какой-то военной базе за полярным кругом (показывали вчера). В такой альтернативе, ты что предпочел бы?

>Я лично видел, что "цирюльник" пробуждает у французов светлые чувства и желание узнать о нас побольше. По-моему неплохо.

ИМХО,михалковские фильмы (не только "Цирюльник" скорее способствуют укреплению сложившихся стереотипов о России).По-моему,он,снимая с расчетом на Запад,делает так,чтобы тамошним было понятно "что это и есть Россия",которую они именно так себе и представляли.
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К GAI (01.03.2001 18:38:48)
Дата 01.03.2001 19:50:52

Естественно. Ясно и ежу. Заколдованный круг (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (01.03.2001 19:50:52)
Дата 01.03.2001 21:03:15

А вот и нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

К сожалению не помню кто, но постили здесь про неделю российского и советского кино в канаде. Там показывали хорошие фильмы. Да и мультики наши если подобрать пойдут на ура - я вижу какое говно тут идет по картун нетворк. Так что надо только захотеть... И подобрать убедительных людей, подкатить с программой. Во Франции ведь есть государственные каналы?

С уважением,
И. Кошкин
От Леонид
К И. Кошкин (01.03.2001 21:03:15)
Дата 01.03.2001 21:35:52

Показывают

советские мультики в Канаде. Например, "Золотая антилопа", "Снежная королева", "Маугли". Смотрятся очень хорошо. Плюс попадаются современные студии "Пилот" (Татарский сотоварищи). Тут такое дело: общий уровень населения (хоть в России, хоть в Германии, Канаде)везде соответствует мексиканским "мыльным операм". Но всегда есть люди интересующиеся и понимающие.

C уважением,
Леонид.
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (01.03.2001 21:03:15)
Дата 01.03.2001 21:30:01

Re: А вот...

> Так что надо только захотеть...

И изрядно попотеть...

> И подобрать убедительных людей, подкатить с программой. Во Франции ведь есть государственные каналы?

Ну есть. А с чего ты взял что им это надо?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К GAI (01.03.2001 18:38:48)
Дата 01.03.2001 19:02:15

Соглaсeн !!!! (-)
От И. Кошкин
К GAI (01.03.2001 18:38:48)
Дата 01.03.2001 18:59:39

Обеими руками за! Очень точно! (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (28.02.2001 21:50:20)
Дата 28.02.2001 21:53:05

А что, альтернативы этим двум уродствам нет? (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (28.02.2001 21:53:05)
Дата 28.02.2001 21:57:45

Нет (+)

Ты ж на пиар бабок жалеешь, а других источников финансирования нет - либо, как Михалков, привлекать бабки из заграницы для своего маленького голливудика, либо полякам же привлекать бабки из-за границы (фильм польско-немецкий) для того чтобы воткнуть еще один маленький ножик в спину соседу.

Ей Богу, "цирюльник" далеко не худший вариант.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (28.02.2001 21:57:45)
Дата 28.02.2001 22:03:50

А чем, к примеру, "Звезда пленительного счастья" плоха? Или А. Невский? (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ты ж на пиар бабок жалеешь, а других источников финансирования нет - либо, как Михалков, привлекать бабки из заграницы для своего маленького голливудика, либо полякам же привлекать бабки из-за границы (фильм польско-немецкий) для того чтобы воткнуть еще один маленький ножик в спину соседу.

>Ей Богу, "цирюльник" далеко не худший вариант.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Если не брать милитаризм, т оможно показать "Котенок" - гарантирую, все на сопли изойдут от умиления и сентиментальности, как же, котенок ищет свой дом, дрессированные коты помогают выжить друг другу, охранник-татрин комка берет одного из них в плен, а потом кормит сосисками, а в финале менты неслабо нагибают братков. Есть "Ермак", есть "Орел или Решка". Много есть хорших фильмов. Так что извини, я с тобой не согласен.

С уважением,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (28.02.2001 22:03:50)
Дата 28.02.2001 22:09:27

Тут не о согласии-несогласии речь

Я вижу что есть в меню, и тебе перечисляю. Рассказывать, что Россия может предложить фильмы получше, мне не нужно. Однако здешнему пиплу их не увидеть. Почему? Потому. Вот.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (28.02.2001 22:09:27)
Дата 28.02.2001 22:16:11

Угу. Я понимаю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вижу что есть в меню, и тебе перечисляю. Рассказывать, что Россия может предложить фильмы получше, мне не нужно. Однако здешнему пиплу их не увидеть. Почему? Потому. Вот.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Но лучше бы сто лимонов потратить на показ наших фильмов. Тебе хочется, чтобы на русских навсегда осталось клеймо забавных медведей, в общем-то симпатичных, с широкой душой, но путающих унитаз с раковиной? Чтобы, стало быть, ле мьюжик, ле офиссЕ рюсськИ, лё рюсськИ женщинА с большой жопой и талией как у француза пузо? Одновремя на Западе Федосеева-Шукши-На-На считалась символом русской женщину. "Руа, бювон еще по одной?" Может пора выходить из образа дрессированных медведей?

С уважением,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (28.02.2001 22:16:11)
Дата 28.02.2001 22:22:41

Ну допустим пора выходить. А как? (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (28.02.2001 22:22:41)
Дата 28.02.2001 22:25:19

А нормальные фильмы, для начала показывать... (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (28.02.2001 22:25:19)
Дата 28.02.2001 22:36:58

Что значит, "показывать"? Врываться в паузы в вещании?

Если эти фильмы у нас не берут, как ты их собираешься дать насильно? А их еще между прочим переводить на соотв.язык. И уж если бить, так по всей Европе. Надолго думаешь 100 лимонов хватит? Надо чтобы эти фильмы захотели взять, иначе в трубу вылетим разумно-добро-вечное сеять.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (28.02.2001 22:36:58)
Дата 01.03.2001 00:46:51

Да, Иван... (+)

Приветствую !

Интересный вы тут разговор с Василием затеяли. Пусть и без в.-и., но интересный.

Про Михалкова : на фоне того, что СЕЙЧАС снимают наши, а местные показывают в рубриках a la "Ужасы ихнего городка" или "Каковы страшные последствия коммунизма" "Цырульник..." вполне ничего, особенно если посмотреть, КАК обычно показывается тут Россия в ИХ фильмах. + Был тематическмй показ Михалковских фильмов на ТВ, "Урга", например. Удовольствие посмотреть хотя бы только из-за девчонки, играющей на аккордионе !!!

Далее. Как ты представляешь себе "скармливание" им нашей КУЛЬТУРЫ, если они свою забывают ? Они НИЧЕГО про нас не знали, не знают и, главное, НЕ хотят знать, т.к. ВПОЛНЕ уютно ИМХО живут с набором стереотипов "водка, мороз, красный флаг, ГУЛАГ". Вполне уютно. Излечились те, кто БЫЛ в России, но таких немного. А как заставить их показывать хотя бы наши добрейшие мультики, ума не приложу. А ведь, говорят, они даже "рекомендованы" католич. церковью к детскому просмотру !!!

Т.ч. не знаю я. Через туризм, общества дружбы может и можно что сделать, а через ТВ/кинопрокат -- оч. сомнительно. :(

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (01.03.2001 00:46:51)
Дата 01.03.2001 09:23:04

Re: Да-а-а...

>Приветствую !

>Интересный вы тут разговор с Василием затеяли. Пусть и без в.-и., но интересный.

>Далее. Как ты представляешь себе "скармливание" им нашей КУЛЬТУРЫ, если они свою забывают ? Они НИЧЕГО про нас не знали, не знают и, главное, НЕ хотят знать, т.к. ВПОЛНЕ уютно ИМХО живут с набором стереотипов "водка, мороз, красный флаг, ГУЛАГ". Вполне уютно. Излечились те, кто БЫЛ в России, но таких немного. А как заставить их показывать хотя бы наши добрейшие мультики, ума не приложу. А ведь, говорят, они даже "рекомендованы" католич. церковью к детскому просмотру !!!

А как вы считаете, почему ОНИ ДОЛЖНЫ хотеть это знать? У Буровского это явление (недоумение) описано в разрезе т.н. "Большого московского мифа". Вкратце: уверенность в "пупоземлии" Москвы/России - когда весь мир, затаив дыхание, следит за тем, будет ли вологодский воевода брать по пять беличьих шкурок с возу соли или только по три.

Видимое значение России/СССР и интерес к ней вырастало только тогда, когда она представляла реальную угрозу ("жандарм Европы", ракетно-ядерный паритет и т.д.) - и только по этой причине. В прочие периоды - неизбежно падало.

Отражение: много ли мы знаем, помимо стереотипов, о культуре Китая, Индии, Японии, Сиама, Персии (более мелких я уж и не беру). Боюсь, что не считая узких спецов, все так же сводится к набору трех-четырех стереотипов, часто устаревших и ложных.

>Т.ч. не знаю я. Через туризм, общества дружбы может и можно что сделать, а через ТВ/кинопрокат -- оч. сомнительно. :(

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От den~
К Тов.Рю (01.03.2001 09:23:04)
Дата 01.03.2001 22:50:16

Я нашел буровскоида!!!

>А как вы считаете, почему ОНИ ДОЛЖНЫ хотеть это знать? У Буровского это явление (недоумение) описано в разрезе т.н. "Большого московского мифа". Вкратце: уверенность в "пупоземлии" Москвы/России - когда весь мир, затаив дыхание, следит за тем, будет ли вологодский воевода брать по пять беличьих шкурок с возу соли или только по три.

впрочем - учитывая местожительство и умонастроение - это и неудивительно.
странно что не было проповедей о тысячелетнем неправильном путе дикого русско-угорского племени
От Тов.Рю
К den~ (01.03.2001 22:50:16)
Дата 02.03.2001 00:32:08

А вы, значит, считаете...

>впрочем - учитывая местожительство и умонастроение - это и неудивительно.

:-))))

>странно что не было проповедей о тысячелетнем неправильном путе дикого русско-угорского племени

... что рассуждения Паршева (и того же Буровского, и Милова, и Кара-Мурзы, кстати, местами) - ученая блажь? Как там Паршев писал? "Учтите, что нам [россиянам] каждая операция - привинтить гаечку, нарисовать линию на чертеже, сложить два числа на калькуляторе - вынужденно обходится в 3-4 раза дороже, чем во всем остальном мире". Просто потому, что Россия - уникальная по климату и географическому положению страна. По этой причине он даже к автаркии призывает (сам я, правда, не считаю, что все так безнадежно, но это офф-топик, да и вообще для другого форума http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia).

И полагаете, как после этого следует расценивать тысячелетний вектор развития России? При том, что экспансия на Восток началась даже пораньше, чем английская, французская и проч. (только португальны да испанцы опередили). Получается: шли туда, где никто не мешал, пока в Тихий океан не уперлись. Да чего там - вон, в Первую мировую не захотелось "нам" даже берегов турецких да персидских.

С уважением
От Андю
К Тов.Рю (01.03.2001 09:23:04)
Дата 01.03.2001 11:00:42

Ой, девчонки, как здорово ...

Приветствую !

>А как вы считаете, почему ОНИ ДОЛЖНЫ хотеть это знать? У Буровского это явление (недоумение) описано в разрезе т.н. "Большого московского мифа". Вкратце: уверенность в "пупоземлии" Москвы/России - когда весь мир, затаив дыхание, следит за тем, будет ли вологодский воевода брать по пять беличьих шкурок с возу соли или только по три.

>Видимое значение России/СССР и интерес к ней вырастало только тогда, когда она представляла реальную угрозу ("жандарм Европы", ракетно-ядерный паритет и т.д.) - и только по этой причине. В прочие периоды - неизбежно падало.

>Отражение: много ли мы знаем, помимо стереотипов, о культуре Китая, Индии, Японии, Сиама, Персии (более мелких я уж и не беру). Боюсь, что не считая узких спецов, все так же сводится к набору трех-четырех стереотипов, часто устаревших и ложных.

Ответ "простой" -- как бы мало мы ни знали, сообществом поголовных пьяниц, недоделков и маниакальных агрессоров мы (и таких много) их НЕ представляем.

И ещё. Паталогическая неприятие чужой культуры-мультуры являет, ИМХО, органической частью того, что называется "европейской культурой" со стержнем еврпоцентризма. И если они "хочут" играть в подобные игры, то давайте играть на равных, по-стереотипски (на полном серьёзе, притом) :

Француз -- полупьян, в берете, с "вонючим сыром" в одной руке и "фр. булкой"-багетом -- в другой. На ботинках -- следы от НЕСМЫВАЕМОГО собачьего дерьма. Сален и пошл в обращении с женщинами. In general -- малообразован ;

Амер -- тупица, опившийся кокой и обожравшийся гамбургерами. АБСОЛЮТНО необразован и крайне агрессивен даже в элементарной жизни. Представление о местностях за пределами "отпусти меня мама из штата Алабама" отсутствует напроч. Не работает, т.к. работают только иностранцы. За бога-доллара удавится и удавит других ;

Немец -- недобитый фашист и т. д. и т.п.

Чем не подход ?

Всего хорошего, Андрей.
От Валерий Мухин
К Андю (01.03.2001 00:46:51)
Дата 01.03.2001 01:01:19

Re: Да, Иван...

>Через туризм

А к слову, что у нас с туризмом? Не могу поручится достоверно, но по-моему западный туризм в России резко сократился. Нет? Раньше туристические автобусы так и шныряли, а теперь их нет. Или теперь они бродят без автобусов, самостоятельно?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (01.03.2001 01:01:19)
Дата 01.03.2001 01:25:59

Да вроде как есть, но оч. слабо :(

Приветствую !

>А к слову, что у нас с туризмом? Не могу поручится достоверно, но по-моему западный туризм в России резко сократился. Нет? Раньше туристические автобусы так и шныряли, а теперь их нет. Или теперь они бродят без автобусов, самостоятельно?

По "Золотому кольцу" ИМХО не ездят, Суздаль загибается, например :( Единственное, что вижу постоянно на рекламках, так это "вояж" из Питера в Москву (или наоборот) по воде, где-то за 1000 зелёных презиков.

Всего хорошего, Андрей.