От Глеб Бараев
К Алексей Мелия
Дата 14.04.2004 18:03:45
Рубрики ВВС; 1941; Суворов (В.Резун);

Сомнения - это хорошо

>Мощности по производству ТЭС имелись в 1940 на заводе №365 в Дзержинске.

именно на этом заводе и было налажено производство ТЭС в 1941 году. А особых мощностей для такого произволства не требуется. До войны завод выпускал БОВ. Те же реакторы применимы и для ТЭС.

>Согласно пояснительной записки составленой ст. военпредром Горьковской военной приемки УСГ КА воениженером 2 ранга Бородулиным следует, что завод №365 перевыполнил план на 125% выпустив 564 тонн. Правда записка составлено несколько путанно и непонятно о какой продукции идет речь. Но из контекста следует что речь идет о Р-9.

Данные за 1940 год? Речь идет не о Р-9, а о БОВ.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (14.04.2004 18:03:45)
Дата 14.04.2004 18:32:19

Еще один документик нашел

Алексей Мелия

>Данные за 1940 год? Речь идет не о Р-9, а о БОВ.

УСГ не занималось БОВ

Вот еще один документ того же автора:








http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (14.04.2004 18:32:19)
Дата 14.04.2004 19:08:51

Документик - это хорошо

>УСГ не занималось БОВ

Все семь заводов военной химии в Дзержинске первоначально были спроектированы под производсто БОВ, и лишь впоследствии частично перепрофилированы.

>Вот еще один документ того же автора:

опять же, нет оснований говорить, что приведенные в документе цифры относятся к Р-9, а не другим видам продукции.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (14.04.2004 19:08:51)
Дата 14.04.2004 19:29:59

Re: Документик -...

Алексей Мелия

>>Вот еще один документ того же автора:
>
>опять же, нет оснований говорить, что приведенные в документе цифры относятся к Р-9, а не другим видам продукции.

Нет оснований говорить, что приведенные цифры относятся к каким либо другим видам продукции. В никакая другая продукция не упоминается.

На чем основывается уверенность, что ТЭС в 1940 году не производился непонятно.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (14.04.2004 19:29:59)
Дата 14.04.2004 20:03:41

Re: Документик -...

>Нет оснований говорить, что приведенные цифры относятся к каким либо другим видам продукции. В никакая другая продукция не упоминается.

Объясняю: сплавы свинца со щелочными металлами - это другая продукция. А хромэтил и бромэтил входили в состав Р-9, но не в ТЭС. Т.е. речь идет о производстве Р-9 из привозного ТЭС с добавлением хром- бром- этила собственного производства.

>На чем основывается уверенность, что ТЭС в 1940 году не производился непонятно.

На том, что данные о производстве ТЭС в Дзержинске имеются лишь с 1941 года.

От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (14.04.2004 20:03:41)
Дата 14.04.2004 20:46:53

Re: Документик -...

Алексей Мелия


>>Нет оснований говорить, что приведенные цифры относятся к каким либо другим видам продукции. В никакая другая продукция не упоминается.
>
>Объясняю: сплавы свинца со щелочными металлами - это другая продукция.

Какая другая?

Сплав свинца с щелочными металлами и хлорэтил исходные продукты для получения ТЭС.

>А хромэтил и бромэтил входили в состав Р-9, но не в ТЭС.

Из хлорэтила делают ТЭС.
Цеха по производству сплава, хлорэтила и бромэтила прямо названы "подсобными". Ясно прослеживатся технологическая цепочка производства ТЭС.

>Т.е. речь идет о производстве Р-9 из привозного ТЭС с добавлением хром- бром- этила собственного производства.

Для этого не нужен свинец и его сплавы.

>На том, что данные о производстве ТЭС в Дзержинске имеются лишь с 1941 года.

Так какие источники?
Боюсь, что это не годовой отчет за 1940 365 завода.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (14.04.2004 20:46:53)
Дата 14.04.2004 22:03:31

Re: Документик -...

>>Объясняю: сплавы свинца со щелочными металлами - это другая продукция.
>
>Какая другая?

>Сплав свинца с щелочными металлами и хлорэтил исходные продукты для получения ТЭС.

Для получения ТЭС используется не любой сплав свинца со щелочными металлами, а лишь сплав с натрием. А в целом такие сплавы испольщуются для производства любых солей свинца, коих имеется великое множество и применяются они в широком диапозоне - от ВВ и БОВ до лекарств. Хлорэтил в составе Р-9 может использоваться в качестве выносителя. Кстати, производство хлорэтила в промышленных масштабах на этом заводе освоили только во второй половине 1941 года, до этого использовался в основном бромэтил. Вообще же хлорэтил и бромэтил могут применчться в целом ряде химических процессов.

>Цеха по производству сплава, хлорэтила и бромэтила прямо названы "подсобными".

Сверху документа говорится о трех основных цехах.

>Ясно прослеживатся технологическая цепочка производства ТЭС.

Тогда этот продукт был бы назван по имени.

>>На том, что данные о производстве ТЭС в Дзержинске имеются лишь с 1941 года.
>
>Так какие источники?
>Боюсь, что это не годовой отчет за 1940 365 завода.

Нет, не годовой отчет, а всего лишь приказ Наркомата химической промышленности СССР от 21 августа 1941 года о выделении производства этиловой жидкости с завода № 365 во вновь образуемый завод № 506. Стало быть, были и иные производства, оставленные на 365-м заводе. А 506-й завод начал поставки этиловой жидкости в армию с октября 1941 года. Следовательно, к началу войны имелись определенные мощности, которые развернули к октябрю. А о том, что ранее на этих мощностях данное производство уже было развернуто, сведений нет.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (14.04.2004 22:03:31)
Дата 14.04.2004 22:55:31

Re: Документик -...

Алексей Мелия

>Для получения ТЭС используется не любой сплав свинца со щелочными металлами, а лишь сплав с натрием. А в целом такие сплавы испольщуются для производства любых солей свинца, коих имеется великое множество и применяются они в широком диапозоне - от ВВ и БОВ до лекарств.

Смотрите в документе (пункт 3): мощность цеха по сплаву на 1500 тн. Р-9 в год. Про ВВ, БОВ или лекарства не говорится ни слова. Почему же нужно считать что его использовали от ВВ и БОВ до лекарств?

>Сверху документа говорится о трех основных цехах.

см пункт 3.


>Тогда этот продукт был бы назван по имени.

Названа готвая продукция "Р-9". См. пункт 4.

>Нет, не годовой отчет, а всего лишь приказ Наркомата химической промышленности СССР от 21 августа 1941 года о выделении производства этиловой жидкости с завода № 365 во вновь образуемый завод № 506. Стало быть, были и иные производства, оставленные на 365-м заводе. А 506-й завод начал поставки этиловой жидкости в армию с октября 1941 года. Следовательно, к началу войны имелись определенные мощности, которые развернули к октябрю. А о том, что ранее на этих мощностях данное производство уже было развернуто, сведений нет.

Тогда непонятно на чем основана уверенность что производства не было. В упоминаемом Вами приказе таких сведений о производстве в 1940 или 1939 году и не должно было быть. Это не отчет о выпуске продукции за 1940 год.

А на заводе №365 было и другое производство (перекись водорода), но оно в отличии от производства Р-9 не интересовало военпреда УСГ.

http://www.military-economic.ru
От badger
К Глеб Бараев (14.04.2004 19:08:51)
Дата 14.04.2004 19:13:41

Вот объясните: Р-9 делался только из своего ТЭС или из импотрного тоже? (-)
От Глеб Бараев
К badger (14.04.2004 19:13:41)
Дата 14.04.2004 20:04:27

О наличии своего ТЭС данных не имеется. (-)