От	Дмитрий Адров
К	Василий Фофанов
Дата	01.03.2001 13:31:23
Рубрики	Прочее;

Re: Да, это...

---

Здравия желаю!
>Можно даже уделить специальное внимание и место более подробному освещению этого подсюжета. Это ИМХО подчеркнет общую трагичность этой новой войны.

Ага. в результате получится, что это именно евреи выиграли вторую мировую. Бес палестинской бригады, ну никак не обошлось. Что там русские 2,7бались четыре года?!

не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?

Дмитрий Адров

---

От	Ярослав
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 13:31:23)
Дата	01.03.2001 20:09:46

Re: Да, это...

---

>Здравия желаю!
>>Можно даже уделить специальное внимание и место более подробному освещению этого подсюжета. Это ИМХО подчеркнет общую трагичность этой новой войны.
>
>Ага. в результате получится, что это именно евреи выиграли вторую мировую. Бес палестинской бригады, ну никак не обошлось. Что там русские 2,7бались четыре года?!

>не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?

Плиз -)))
Восстание на Западной Украине ... ведь отряды УПА должны были в случае конфликта СССР с союзниками стать основой новой армии... на этом и строился расчет ее руководства.
Высадка американских десантов подо Львовом и Ковелем...
Полностью отрезаное снабжение через ЗУ фронтов...


>Дмитрий Адров
Ярослав

---

От	Дмитрий Адров
К	Ярослав (01.03.2001 20:09:46)
Дата	01.03.2001 22:26:40

Re: Да, это...

---

Здравия желаю!
>>не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?
>
>Плиз -)))
>Восстание на Западной Украине ... ведь отряды УПА должны были в случае конфликта СССР с союзниками стать основой новой армии... на этом и строился расчет ее руководства.

Только в армию это что-то не очень шли. репутация у нее была не бог весть.

>Высадка американских десантов подо Львовом и Ковелем...
>Полностью отрезаное снабжение через ЗУ фронтов...

Пишем альтернетивную историю или фантастику?

В любом случае, не про это речь.


Дмитрий Адров

---

От	И. Кошкин
К	Ярослав (01.03.2001 20:09:46)
Дата	01.03.2001 21:00:41

Да-да-да...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравия желаю!
>>>Можно даже уделить специальное внимание и место более подробному освещению этого подсюжета. Это ИМХО подчеркнет общую трагичность этой новой войны.
>>
>>Ага. в результате получится, что это именно евреи выиграли вторую мировую. Бес палестинской бригады, ну никак не обошлось. Что там русские 2,7бались четыре года?!
>
>>не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?
>
>Плиз -)))
>Восстание на Западной Украине ... ведь отряды УПА должны были в случае конфликта СССР с союзниками стать основой новой армии... на этом и строился расчет ее руководства.
>Высадка американских десантов подо Львовом и Ковелем...
>Полностью отрезаное снабжение через ЗУ фронтов...


>>Дмитрий Адров
>Ярослав

Отвага украиньских хлопцив стала притчей во языцех, вот только так и не довелося им попановать... Как ни странно, но в маленькой Прибалтике лесные братья продержались подольше... Почему бы это? А почему не было восстаний в июне 41-го? Ярослав, не смешите, это пряничное войско, буде бы оно выползло из лесов, раздавили бы очень быстро. УПА - это не партизаны Тито. Масштаб не тот. Греки вон тоже отважно с гор спустились. Правда когда немцы ушли...

И. Кошкин

---

От	Ярослав
К	И. Кошкин (01.03.2001 21:00:41)
Дата	01.03.2001 21:36:18

Re: Да-да-да...

---

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Здравия желаю!
>>>>Можно даже уделить специальное внимание и место более подробному освещению этого подсюжета. Это ИМХО подчеркнет общую трагичность этой новой войны.
>>>
>>>Ага. в результате получится, что это именно евреи выиграли вторую мировую. Бес палестинской бригады, ну никак не обошлось. Что там русские 2,7бались четыре года?!
>>
>>>не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?
>>
>>Плиз -)))
>>Восстание на Западной Украине ... ведь отряды УПА должны были в случае конфликта СССР с союзниками стать основой новой армии... на этом и строился расчет ее руководства.
>>Высадка американских десантов подо Львовом и Ковелем...
>>Полностью отрезаное снабжение через ЗУ фронтов...
>

>>>Дмитрий Адров
>>Ярослав
>
>Отвага украиньских хлопцив стала притчей во языцех, вот только так и не довелося им попановать... Как ни странно, но в маленькой Прибалтике лесные братья продержались подольше... Почему бы это? А почему не было восстаний в июне 41-го? Ярослав, не смешите, это пряничное войско, буде бы оно выползло из лесов, раздавили бы очень быстро. УПА - это не партизаны Тито. Масштаб не тот. Греки вон тоже отважно с гор спустились. Правда когда немцы ушли...

До 1950-51 года организованое сопротивление
тем более что в 48 было принято решение о переброске сил на польскую територию там проходила операция Висла (2,3 и Зимний рейд УПА)
прекратилось в 53-56
численость даже по оценкам советских органов более 500000 тыс человек
(Справка о результатах борьбы с бандитизмом на територии западных областей Украины с февраля 44 по 25 мая 1946 года)
потери НКВД без учета потерь привлеченных частей 14128 человек за это время.

>И. Кошкин
Ярослав

---

От	Олег К
К	Ярослав (01.03.2001 21:36:18)
Дата	01.03.2001 23:06:05

Re: Да-да-да...

---

>прекратилось в 53-56
>численость даже по оценкам советских органов более 500000 тыс человек
>(Справка о результатах борьбы с бандитизмом на територии западных областей Украины с февраля 44 по 25 мая 1946 года)
>потери НКВД без учета потерь привлеченных частей 14128 человек за это время.

Интересно на эту справку глянуть.
что ж такое получается на соотношение одни нквдешник удавил тридцать героев партизан?

---

От	Ярослав
К	Ярослав (01.03.2001 21:36:18)
Дата	01.03.2001 21:45:52

Re: Да-да-да...

---

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Здравия желаю!
>>>>>Можно даже уделить специальное внимание и место более подробному освещению этого подсюжета. Это ИМХО подчеркнет общую трагичность этой новой войны.
>>>>
>>>>Ага. в результате получится, что это именно евреи выиграли вторую мировую. Бес палестинской бригады, ну никак не обошлось. Что там русские 2,7бались четыре года?!
>>>
>>>>не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?
>>>
>>>Плиз -)))
>>>Восстание на Западной Украине ... ведь отряды УПА должны были в случае конфликта СССР с союзниками стать основой новой армии... на этом и строился расчет ее руководства.
>>>Высадка американских десантов подо Львовом и Ковелем...
>>>Полностью отрезаное снабжение через ЗУ фронтов...
>>
>
>>>>Дмитрий Адров
>>>Ярослав
>>
>>Отвага украиньских хлопцив стала притчей во языцех, вот только так и не довелося им попановать... Как ни странно, но в маленькой Прибалтике лесные братья продержались подольше... Почему бы это? А почему не было восстаний в июне 41-го? Ярослав, не смешите, это пряничное войско, буде бы оно выползло из лесов, раздавили бы очень быстро. УПА - это не партизаны Тито. Масштаб не тот. Греки вон тоже отважно с гор спустились. Правда когда немцы ушли...
>
>До 1950-51 года организованое сопротивление
>тем более что в 48 было принято решение о переброске сил на польскую територию там проходила операция Висла (2,3 и Зимний рейд УПА)
>прекратилось в 53-56
>численость даже по оценкам советских органов более 500000 тыс

тьфу "более 500000 человек в отрядах и подпольных групах "

человек
>(Справка о результатах борьбы с бандитизмом на територии западных областей Украины с февраля 44 по 25 мая 1946 года)
>потери НКВД без учета потерь привлеченных частей 14128 человек за это время.

>>И. Кошкин
>Ярослав

---

От	Шурик Мурик
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 13:31:23)
Дата	01.03.2001 17:21:26

Re: Да, это...

---

>не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?

Вот нашёл один



Встреча союзников в Брест-Литовске (1939)

---

От	Андю
К	Шурик Мурик (01.03.2001 17:21:26)
Дата	01.03.2001 17:39:09

ИМХО, наш офицер выглядит много лучше "гансов". Спасибо, Ш.-М. (-)

---

---

От	Василий Фофанов
К	Шурик Мурик (01.03.2001 17:21:26)
Дата	01.03.2001 17:28:28

Оххх Шурик...

---

У Вас там в копилке встречи "союзников" в Мюнхене нет случайно? А то глядишь не было бы Мюнхена, не было бы и Бреста.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 13:31:23)
Дата	01.03.2001 14:50:33

О Господи, Дмитрий! Ну как не стыдно :( (-)

---

---

От	Дмитрий Адров
К	Василий Фофанов (01.03.2001 14:50:33)
Дата	01.03.2001 15:32:22

Re: О Господи,...

---

Здравия желаю!

А почему мне должно быть стыдно? частная жизнь Палестинской бригады на фоне глобальных событий и вдали от них, в данном ключе либо выделит их так как я сказал, либо просто не к месту.

Там воют армии и народы...
Дмитрий Адров

---

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 15:32:22)
Дата	01.03.2001 16:01:04

Re: О Господи,...

---

>Там воют армии и народы...

А еще там воюют отдельные люди. А то получается, что что там случилось с конкретной снайпершей или конкретным самоходчиком столь же не к месту.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	Дмитрий Адров
К	Василий Фофанов (01.03.2001 16:01:04)
Дата	01.03.2001 16:05:55

Re: О Господи,...

---

Здравия желаю!
>>Там воют армии и народы...
>
>А еще там воюют отдельные люди. А то получается, что что там случилось с конкретной снайпершей или конкретным самоходчиком столь же не к месту.

нет, - самоходчик и снайперша оказались в самой гуще событий. А еврейская бригада, как ни крути, сюда ну никак не вписывается.

http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Дмитрий Адров

---

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 16:05:55)
Дата	01.03.2001 16:17:04

Дык

---

>нет, - самоходчик и снайперша оказались в самой гуще событий. А еврейская бригада, как ни крути, сюда ну никак не вписывается.

О том и речь что "крутить" можно по-разному ;) А гуща событий неизбежно приложится, из-за одной простой мысли - страны-союзницы (да кстати и СССР) были во многом достаточно сборной солянкой, во многом объединенной только борьбой с фашизмом. Удаление этого клея, вернее замена на противоположный, неизбежно привело бы к самого разного рода "побочным эффектам", и палестинские подразделения в английской армии - очень яркий пример.

Мелочь скажете? Не факт, знаете пословицу про перышко и верблюда?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	SVAN
К	Василий Фофанов (01.03.2001 16:17:04)
Дата	01.03.2001 17:36:17

Re: Дык

---

Надо же,как всех Палестинская бригада задела. А я ведь её только в паре предложений упомянул - как прикол, который англичанин использует как шпильку для ССовца.

СВАН

---

От	Дмитрий Адров
К	SVAN (01.03.2001 17:36:17)
Дата	01.03.2001 18:41:55

Re: Дык

---

Здравия желаю!
>Надо же,как всех Палестинская бригада задела. А я ведь её только в паре предложений упомянул - как прикол, который англичанин использует как шпильку для ССовца.

Так все и поняли. Я,например восстал только против использования этой пресловутой бригады в сюжете.

>СВАН
Дмитрий Адров

---

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 18:41:55)
Дата	01.03.2001 23:51:46

А усли бы, к примеру, там был советский артиллерист Моисей Фенкельман? :-))) (-)

---

---

От	Василий Фофанов
К	SVAN (01.03.2001 17:36:17)
Дата	01.03.2001 18:07:43

Сами же расстаивались, что еврейская тема вызвала мало откликов. Вот и кушайте:) (-)

---

---

От	Андю
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 13:31:23)
Дата	01.03.2001 13:40:58

Мне ка-ээ-этся вас забирает немного в сторону.

---

Приветствую !

>Ага. в результате получится, что это именно евреи выиграли вторую мировую. Бес палестинской бригады, ну никак не обошлось. Что там русские 2,7бались четыре года?!

Русские -- понятие достаточно растяжимое. Не стОит начинать песни про чистоту кровей, беспочвенно это ИМХО и неинтересно.

>не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?

А никто и не спорит. Побочных же линий (для утолщения сюжета) может быть много.

Всего хорошего, Андрей.

---

От	Дмитрий Адров
К	Андю (01.03.2001 13:40:58)
Дата	01.03.2001 15:29:39

Re: Мне ка-ээ-этся...

---

Здравия желаю!



>
>Русские -- понятие достаточно растяжимое. Не стОит начинать песни про чистоту кровей, беспочвенно это ИМХО и неинтересно.

Я не про это говорю.

>>не лучше ли на русском фронте поискать сюжеты?
>
>А никто и не спорит. Побочных же линий (для утолщения сюжета) может быть много.

А зачем они нужны. Побочные линии, этьо как "любовь на фоне производства". Фон - война,побочная линия - что угодно - любовь, судьбы и действия отдельных персонажей, но все в общем должно быть подчинено отдельной задаче - человек в войне и на войне (в данном случае). Ну и с какого бодуна сюда припереть Палестинскую бригаду. Воевали? Честь и слава. Но в аспекте глобального противостояния, указыватьна какие-то задворки - излишне.

Дмитрий Адров

---

От	Андю
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 15:29:39)
Дата	01.03.2001 15:41:33

Re: Мне ка-ээ-этся...

---

Приветствую !

>>А никто и не спорит. Побочных же линий (для утолщения сюжета) может быть много.

>А зачем они нужны. Побочные линии, этьо как "любовь на фоне производства". Фон - война,побочная линия - что угодно - любовь, судьбы и действия отдельных персонажей, но все в общем должно быть подчинено отдельной задаче - человек в войне и на войне (в данном случае). Ну и с какого бодуна сюда припереть Палестинскую бригаду. Воевали? Честь и слава. Но в аспекте глобального противостояния, указыватьна какие-то задворки - излишне.

"В аспекте глобального противостояния", как вы выражаетесь, места для судеб "винтиков" не остается, и это не есть "вэри гуд". Если же повествование будет разнообразным, книга только выиграет, ИМХО. Такие мелочи, если хорошо сделаны, интересны и позволяют судить о компетентности автора. Что про "палестинскую бригаду", что о "немецких танкистах", что о "русской снайперше". Опять же ИМХО. + "На вкус и цвет..." + В войне была масса ИНТЕРЕСНЫХ эпизодов, о кот. мы даже и не догадываемся (читайте постинги М.Н.Свирина, например).

Всего хорошего, Андрей.

---

От	Дмитрий Адров
К	Андю (01.03.2001 15:41:33)
Дата	01.03.2001 16:04:19

Re: Мне ка-ээ-этся...

---

Здравия желаю!
>>А зачем они нужны. Побочные линии, этьо как "любовь на фоне производства". Фон - война,побочная линия - что угодно - любовь, судьбы и действия отдельных персонажей, но все в общем должно быть подчинено отдельной задаче - человек в войне и на войне (в данном случае). Ну и с какого бодуна сюда припереть Палестинскую бригаду. Воевали? Честь и слава. Но в аспекте глобального противостояния, указыватьна какие-то задворки - излишне.
>
>"В аспекте глобального противостояния", как вы выражаетесь, места для судеб "винтиков" не остается, и это не есть "вэри гуд". Если же повествование будет разнообразным, книга только выиграет, ИМХО. Такие мелочи, если хорошо сделаны, интересны и позволяют судить о компетентности автора. Что про "палестинскую бригаду", что о "немецких танкистах", что о "русской снайперше". Опять же ИМХО. + "На вкус и цвет..." + В войне была масса ИНТЕРЕСНЫХ эпизодов, о кот. мы даже и не догадываемся (читайте постинги М.Н.Свирина, например).


Совем не согласен. В аспекте глобального противостояние можно расказывать о судьбах тех, кто был, что называется, на острие - немецкий бригадефюрер или русская снайперша. Но какая-то там бригада, которая шастала где-то далеко от полей сражений сюда может быть приписано только очень искусственно.

>Всего хорошего, Андрей.
Дмитрий Адров

---

От	Андю
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 16:04:19)
Дата	01.03.2001 16:35:26

Далась вам эта бригада !!!

---

Приветствую !

>Совем не согласен. В аспекте глобального противостояние можно расказывать о судьбах тех, кто был, что называется, на острие - немецкий бригадефюрер или русская снайперша. Но какая-то там бригада, которая шастала где-то далеко от полей сражений сюда может быть приписано только очень искусственно.

Пусть это будет караван йеменских берблюдов :). А если серьезно, такое резкое изменение ориентации (умозрительное, т.к. с реальностью тухловато) с анти- на пронацистсткую СПОСОБНО создать очень причудливые коллизии, и в "глобальном противостоянии", и в судьбах многих людей. А то выходит типа дилеммы : кто выиграл войну, фронт или тыл ? армия или разведка ? мужчина или женщина ? :) и т.д.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Закругляюсь я спорить. Непринципиально это, ИМХО, и укладывается в рамки личных патий/антипатий.

---

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 16:04:19)
Дата	01.03.2001 16:06:58

Re: Мне ка-ээ-этся...

---

>Совем не согласен. В аспекте глобального противостояние можно расказывать о судьбах тех, кто был, что называется, на острие - немецкий бригадефюрер или русская снайперша. Но какая-то там бригада, которая шастала где-то далеко от полей сражений сюда может быть приписано только очень искусственно.

В таком виде естественно было бы искусственно. А в рамках предложенного варианта заварушки в Палестине и вокруг - ИМХО довольно прикольно получилось бы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	Дмитрий Адров
К	Василий Фофанов (01.03.2001 16:06:58)
Дата	01.03.2001 16:34:27

Re: Мне ка-ээ-этся...

---

Здравия желаю!
>>Совем не согласен. В аспекте глобального противостояние можно расказывать о судьбах тех, кто был, что называется, на острие - немецкий бригадефюрер или русская снайперша. Но какая-то там бригада, которая шастала где-то далеко от полей сражений сюда может быть приписано только очень искусственно.
>
>В таком виде естественно было бы искусственно. А в рамках предложенного варианта заварушки в Палестине и вокруг - ИМХО довольно прикольно получилось бы.

Да вот я, как раз и говорю - а нафига сюда еще и палестину приплетать?

Дмитрий Адров

---

От	Eugene
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 16:34:27)
Дата	01.03.2001 17:21:27

Пишeтся вeдь aльтeрнaтивнaя история, дa?

---

>Да вот я, как раз и говорю - а нафига сюда еще и палестину приплетать?
********************************
Пишeтся вeдь aльтeрнaтивнaя история, дa? Tоeсть что-то, нaчинaющeeся словaми:"a вот eсли бы..."

A вот eсли бы СССР довёл до логичeского концa свою политику нa Ближнeм Востокe, создaл социaлистичeскоe госудaрство (aрaбов или eврeeв - нe вaжно) рядом с нeфтяными мeсторождeниями - он бы очeнь прижaл Бритaнию, СШA и вeсь нир в концe концов. Taк кaк пaлeстинскиe aрaбы спутaлись с Гитлeром, то логичнee прeдположить сюжeт, когдa совeтскиe опирaются нa eврeeв, блaго и своих много и будeт кудa дeвaть, вмeсто в Биробиджaн.

Taк что войнa зa нeфть, кaк продолжeниe ВMВ, по мнe выглядит болee логично, чeм бeспeрспeктивноe продолжeниe бойни в Eвропe зa двaжды-трижды пeрeпaхaнныe руины.

С увaжeниeм, Eвгeний.

---

От	Дмитрий Адров
К	Eugene (01.03.2001 17:21:27)
Дата	01.03.2001 18:44:29

Re: Пишeтся вeдь...

---

Здравия желаю!
>>Да вот я, как раз и говорю - а нафига сюда еще и палестину приплетать?
>********************************
>Пишeтся вeдь aльтeрнaтивнaя история, дa? Tоeсть что-то, нaчинaющeeся словaми:"a вот eсли бы..."

В данном случае, это не важно. Просто то, что начато СВАНом имеет под собой какую-то основу, канву, а приплетание сюда еще и ближнего востока - нет.

>A вот eсли бы СССР довёл до логичeского концa свою политику нa Ближнeм Востокe, создaл социaлистичeскоe госудaрство (aрaбов или eврeeв - нe вaжно) рядом с нeфтяными мeсторождeниями - он бы очeнь прижaл Бритaнию, СШA и вeсь нир в концe концов. Taк кaк пaлeстинскиe aрaбы спутaлись с Гитлeром, то логичнee прeдположить сюжeт, когдa совeтскиe опирaются нa eврeeв, блaго и своих много и будeт кудa дeвaть, вмeсто в Биробиджaн.

>Taк что войнa зa нeфть, кaк продолжeниe ВMВ, по мнe выглядит болee логично, чeм бeспeрспeктивноe продолжeниe бойни в Eвропe зa двaжды-трижды пeрeпaхaнныe руины.

Ну вот, если автор задумает писать продолжение, томожет это обдумать, а иначе - не интересно.

Дмитрий Адров

---