От UFO
К Дмитрий Козырев
Дата 16.04.2004 13:20:18
Рубрики WWII; Современность;

Не влезал я в эту бодягу с рассказом, однако пятница, потратим 10 минут :-))

Приветствую Вас!

ИМХО флэймина заполыхала не по поводу, а точнее "каждый о своем" стал гнать, поэтому, аргументированного спора и не получилось.

Ну, первым выступил Исаев, с познаниями полевого устава нибелунгов, их штатного состава. При этом, со святой верой штатского человека в то, что это все блюдется, даже
и на войне, тем более НИБЕЛУНГАМИ!!!
Некоторая нездоровая страсть к нибелунгам, плюс, пропаганда исключительно мазохистических способов
защиты Родины от посягательств НАТО, ИМХО у Алексея есть.
Мне кажется, это вещи одного порядка. Если изучать
войну преимущественно по летописям немецких дивизий,
да и вообще, по иностранным источникам, ИМХО "Бездна начинает вглядываться в тебя"(С).
Т.е. нибелунги (да и ваще, "цивилизованные") рулез, руськи - сакс.

Чего собственно имею возразить.

1) Кто там полег на этой площади, батальон, рота, маршевый
батальон или полурота, - ИМХО неважно. Оценили это наши
как батальон, ну оценили.

2) То, что такого ВАЩЕ не могло быть, может по-моему
только абсолютно некомпететный человек. Во все времена,
во всех армиях, люди нарушали уставы, и через это гибли.
Именно поэтому говорят "Устав написан кровью"!
То, что НИБЕЛУНГИ не делали глупостей, можно по-моему утверждать ЛИШЬ веря в их ВЫСШЕЕ происхождение.

3) В действиях пулеметчика, ИМХО, нет ничего необычайного. Ни с тактической, ни с психологической точки зрения. То, что на краю площади провинциального городка нельзя найти огневую позицию, пригодную для кинжального огня, я не верю. Можно и везде. И вот почему.
Эта позиция была НЕПРАВИЛЬНАЯ. Она не предусматривала
ни маневра пулемета, ни спасение пулеметчика.
Если бы он искал позицию, пригодную для отхода, он ее, скорее всего бы не нашел. И нибелунгов он не выкосил бы, а лишь попугал.
С психологической точки зрения, все просто - устал человек, от ВСЕГО. Физически, морально, и от нибелунгов оных. Успокоился, прозрел, и сделал. Слава Герою!

Спич про добитых нибелунгов, ВАЩЕ беспредметен. Ибо обстоятельства неизвестны. Если малочисленное подразделение натыкается на такую недобитую шоблу, то
добить ее, - ИМХО лучший выход. Попытаться ее рассортировать, нарываясь на тот же кинжальный огонь - глупо.
Плюс, еще нельзя забывать. Это период отступлений и горьких поражений, это не 44. ИМХО очень многие нибелунги,
попадавшие в руки наших отступающих войск в 41-42, кончали
очень плохо.
То же, кстати, касается и наших пленных обр. 44-45.
Проигрывающий ИМХО всегда безжалостен к победителю.

Добавлю еще кое-что. Очень мы хреново пропагандируем
правильные, блестящие примеры тактических действий РККА,
через что, и рулят у нас тут терминаторы Йенца.


С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (16.04.2004 13:20:18)
Дата 16.04.2004 15:09:32

Продолжать тему слезливых рассказиков не хочу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мысль же я хотел донести простую: эффективное решение боевой задачи всегда базируется на боевой подготовке и дисциплине. Это очень удобная позиция "сегодня я сачкану, зато завтра, когда приспичит, брошу шапку оземь и геройски умру". Позиция порочная по своей сути. По закону подлости супостат нехалтурно проведет разведку и смерть будет бессмысленной и глупой.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (16.04.2004 15:09:32)
Дата 16.04.2004 15:12:35

А вот с этим я полностью согласен. Война - труд, а не подвиг.

Приветствую Вас!

Однако, ПОЛНОЕ отрицание, подобного эпизода, согласитесь, попахивает баварским :-))


С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (16.04.2004 15:12:35)
Дата 16.04.2004 22:01:44

Придется немного общей теории

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветствую Вас!

>Однако, ПОЛНОЕ отрицание, подобного эпизода, согласитесь, попахивает баварским :-))

Проблема вообще говоря в том, что если хавать только информацию с одной стороны, то можно придти к "бешановшине". Т.е. под руководством дураков-начальников шли и бессмысленно гибли с использованием супер-дупер танков и атакуя какую-то хилую оборону.
Только сведением воедино обеих сторон можно придти к пониманию того, на сокрушение какого сильного противника были потрачены годы войны. Противника, не прощавшего ошибок. И в "1942 - "учебном"" упирались и терпели неудачи поскольку пошли в дело новые технологии обороны, а не потому что дебилы были и нихрена не умели. Представляя противника бараном, мы принижаем свои достижения. Если какой-то разгильдяй сумел штабелем "нибелунгов" положить, то почему этого противника не остановила система обороны? Если принять этот слезливый рассказик, то следующим шагом будет "патамушто кровавые маршалы запретили обороняться!"(С) сами знаете чей.

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К UFO (16.04.2004 13:20:18)
Дата 16.04.2004 13:41:43

Терминаторы все-таки Ланца, а у Йентца панцертрупперы (-)
От UFO
К Тезка (16.04.2004 13:41:43)
Дата 16.04.2004 14:00:08

Это собирательный образ. (-)