От tsa
К Исаев Алексей
Дата 01.03.2001 17:10:47
Рубрики Танки;

Re: Ну что...

Здравствуйте !

>И что? Когда понадобилось заряжать длинные выстрелы, то немецкая школа на это отреагировала, увеличив высоту корпуса танка, обеспечивая рабочее место заряжающего(Пантера, Тигеры).

И получили перетяжеленных уродов, а советское танкостроение создало Т-44 и Т-54, где решило эту проблему куда как элегантнее.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (01.03.2001 17:10:47)
Дата 01.03.2001 17:26:54

Re: Ну что...

Доброе время суток,

>И получили перетяжеленных уродов, а советское танкостроение создало Т-44 и Т-54, где решило эту проблему куда как элегантнее.

При экипаже в пять человек было два варианта - терять высоту корпуса или сплющивать заряжающего, уменьшать БК.
Если выкидываем стрелка-радиста и создаем приземистый двигатель, то можно добиться хорошего результата(Леопард 1). между прочим, у разворачивания двигателя есть свои недостатки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (01.03.2001 17:26:54)
Дата 01.03.2001 18:06:50

Кстати

Здравствуйте !

>При экипаже в пять человек было два варианта - терять высоту корпуса или сплющивать заряжающего, уменьшать БК.

Неправда. Можно вынести боекомплект в нишу башни.
Абрамс к примеру можно сделать на 5 человек. Баки перераспределить вполне реально.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (01.03.2001 18:06:50)
Дата 01.03.2001 18:16:29

Re: Кстати

Доброе время суток,

>Неправда. Можно вынести боекомплект в нишу башни.

Сколько-сколько в нише башни Т-34-85 снарядов?

>Абрамс к примеру можно сделать на 5 человек. Баки перераспределить вполне реально.

А у него пушка 75-88 мм?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (01.03.2001 18:16:29)
Дата 01.03.2001 18:29:04

Re: Кстати

Здравствуйте !

>>Неправда. Можно вынести боекомплект в нишу башни.
>
>Сколько-сколько в нише башни Т-34-85 снарядов?

А какая разница. Что, при создании этой башни кто-то ставил цель поместить туда весь боекомплект ?
Что-то мешало скомпоновать пантеру, к примеру как Абрамс (конечно с 75-88мм пушкой) ?
Кстати такая форма лобовой брони тогда была-бы даже выгоднее чем сейчас.

>>Абрамс к примеру можно сделать на 5 человек. Баки перераспределить вполне реально.
>
>А у него пушка 75-88 мм?

А от этого у него боекомплект становится компактнее ?

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (01.03.2001 18:29:04)
Дата 01.03.2001 18:41:44

Re: Кстати

Доброе время суток,

>А какая разница. Что, при создании этой башни кто-то ставил цель поместить туда весь боекомплект ?

Нет. Но позволяет понять пределы разместимости бк в нише.
Еще один пример - Кениг Тигер. У него тоже БК в нише.

>Что-то мешало скомпоновать пантеру, к примеру как Абрамс (конечно с 75-88мм пушкой) ?

Отсутствие двигателя AGT-1500(сказать его высоту в миллиметрах) в частности. Необходимость втискивать в танк 5 человек экипажа.

>Кстати такая форма лобовой брони тогда была-бы даже выгоднее чем сейчас.

Смотря для чего. Абрамсовский лоб заточен под бой на негативных углах элевации.

>>>Абрамс к примеру можно сделать на 5 человек. Баки перераспределить вполне реально.
>>А у него пушка 75-88 мм?
>А от этого у него боекомплект становится компактнее ?

Представьте себе укладку снарядов 88 мм в нише башни Абрамса.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (01.03.2001 18:41:44)
Дата 01.03.2001 19:05:00

Re: Кстати

Здравствуйте !

>Нет. Но позволяет понять пределы разместимости бк в нише.
>Еще один пример - Кениг Тигер. У него тоже БК в нише.

А вот у него было ИМХО реально так сделать. Достаточно было сделать зад башни не сужающимся или чуть-чуть расширяющимся. Ну и возможно чуть-чуть передвинуть экипаж чтобы заряжающий везде доставал.

>Отсутствие двигателя AGT-1500(сказать его высоту в миллиметрах) в частности.

У бедненьких фрицев небыло ни одного движка который хоть как-то можно было скомпоновать ниже Maybach HL 230P30 ? В конце концов положили-бы его набок.
Можнот подумать В-2 был очень низким.

>Необходимость втискивать в танк 5 человек экипажа.

Необходимости небыло.

>Смотря для чего. Абрамсовский лоб заточен под бой на негативных углах элевации.

Это сейчас, а тогда от его ВЛД рикошетировали-бы абсолютно все снаряды даже при заметно меньшей толщине, а НЛД можно было-бы сделать тоньше и наклонить сильнее. И эта схема прекрасно работала-бы на любых разумных углах этой самой "элевации".

>Представьте себе укладку снарядов 88 мм в нише башни Абрамса.

Вполне. К примеру штабелями в 2-3 ряда. Дверку и вышибные панели долой.

С уважением tsa.
От tsa
К Исаев Алексей (01.03.2001 17:26:54)
Дата 01.03.2001 18:00:25

Re: Ну что...

Здравствуйте !

>При экипаже в пять человек было два варианта - терять высоту корпуса или сплющивать заряжающего, уменьшать БК.

Можно подумать немцам кто-то запрещал это делать. Кстати Пантера II тоже не была ни ниже ни легче. Та-же компановка, только броня толще. Так, что у немцев и признаков не видно того, что они недовольны компановкой Пантеры и Кёнингтигра.
Наши тоже упирались с ИС-3 (тоже грозный был на бумаге и на парадах), но хватило ума сделать иначе.

>между прочим, у разворачивания двигателя есть свои недостатки.

А какие ?

Рэм Уланов писал:
"Скептики (а они всегда были, есть и будут) говорили: нельзя быстроходный V-образный 12-цилиндровый двигатель с рабочим объемом почти в 40 литров ставить поперек движения машины - могут быть неприятности вплоть до обрыва шатунов прицепной группы. Они (скептики) считали, что уменьшение объема моторно-трансмиссионной части танка ради увеличения объема боевой части - ненужная затея. Смещение башни назад может уменьшить угол снижения вертикальной наводки пушки. "

Но эти опасения не оправдались.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (01.03.2001 18:00:25)
Дата 01.03.2001 18:05:52

Re: Ну что...

Доброе время суток,

>Можно подумать немцам кто-то запрещал это делать. Кстати Пантера II тоже не была ни ниже ни легче. Та-же компановка, только броня толще. Так, что у немцев и признаков не видно того, что они недовольны компановкой Пантеры и Кёнингтигра.

При 5 бойцах в экипаже других вариантов не было. Чем-то надо было платить. На Пантере II те же 5 человек экипажа.

>>между прочим, у разворачивания двигателя есть свои недостатки.
>А какие ?

На каком нашем танке двигатель и трансмиссия вынимаются одним блоком?
Проблема стыковки двигателя с трансмиссией.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (01.03.2001 18:05:52)
Дата 01.03.2001 18:15:32

Re: Ну что...

Здравствуйте !

>При 5 бойцах в экипаже других вариантов не было. Чем-то надо было платить. На Пантере II те же 5 человек экипажа.

1) Есть. (см выше письмо "Кстати")
2) Небыло ни каких серьёзных сложностей с переходом на 4 человека. Только привычка.

Судя по тому, что прототипы Пантеры с задним движком были той-же высоты, что и мановская, у меня создается ощущение, что немцы и не пытались сделать танки ниже.

>На каком нашем танке двигатель и трансмиссия вынимаются одним блоком?
>Проблема стыковки двигателя с трансмиссией.

Это конечно недостаток, но ИМХО не стоит его преувеличивать.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (01.03.2001 17:10:47)
Дата 01.03.2001 17:13:32

Может и элегантнее. Только я сказал бы "с нашей точки зрения" :) (-)