От Константин Федченко
К Deli2
Дата 16.04.2004 15:41:54
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: 2 Паршев...

>Вот Вам фрагмент карты В.Блау (1630 г. издания) "Германия во времена Римской империи"

Города - на момент издания? Или во времена Римской империи? А то Гданьск отчетливо просматривается ))


С уважением
От Deli2
К Константин Федченко (16.04.2004 15:41:54)
Дата 16.04.2004 16:49:26

Re: 2 Паршев...

>>Вот Вам фрагмент карты В.Блау (1630 г. издания) "Германия во времена Римской империи"
>Города - на момент издания? Или во времена Римской империи? А то Гданьск отчетливо просматривается ))

На всей карте есть побольше поселений, если интересно, то могу отсканить с большей разрешающей способностью и кинуть на е-адресс, в копилку будет слишком большой файл. Тут фрагмент, примерно 10-15 проц. карты.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (16.04.2004 16:49:26)
Дата 16.04.2004 16:58:12

А неплохо бы было, между прочим

но вообще-то есть такое понятие, как "большой немецкий миф". Там несколько моментов, один из них - тождество послесредневековых немцев-дойчей и германцев Тацита и Цезаря. Одна из целей - обосновать исторически "Дранг нах Остен" - захват славянских территорий, который и создал нынешнюю Германию.
От Deli2
К Паршев (16.04.2004 16:58:12)
Дата 19.04.2004 16:35:58

Re: А неплохо...

> но вообще-то есть такое понятие, как "большой немецкий миф". Там несколько моментов, один из них - тождество послесредневековых немцев-дойчей и германцев Тацита и Цезаря.

Тождество, нетождество, но эти названия и понятия вполне коррелируют. По французски они как были алеманами, так и остались. Да и "славянский миф" иногда имеет место при оценках. Вот что пишут специалисты по славянскому этногенезу:
"...мощный поток славянской колонизации шел вверх по Дунаю из западной Словакии, Нижней Австрии, Моравии и Богемии в пайон Эльбы-Саара в Германии. К началу 7 в.н.э. славяне уже расселялись вдоль западного побережья Балтийского моря." - Гимбутас М. Славяне, М., 2003, стр. 130.
Таким образом автохтонами на этом побережьи славян назвать трудно.

> Одна из целей - обосновать исторически "Дранг нах Остен" - захват славянских территорий, который и создал нынешнюю Германию.

Так это во времена Карла может быть надо было обосновывать (хотя вряд ли), а со времён Тевтонбургского сражения было ясно кто обитает на Рейне и Эльбе.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Константин Федченко (16.04.2004 15:41:54)
Дата 16.04.2004 16:05:22

Ну при Плинии-то там города были кое-где, в устьях рек.

У Плиния есть упоминание об экспедиции во времена Нерона за янтарём для игр. Скатались (во главе со всадником) месяца за три, местные приняли римлян дружелюбно.
Только не помню, в устье Одера или Вислы. Это вроде бы в "Естественной истории", но в части, у нас не переведённой. Где-то в помойке у меня лежит цитата конкретная, если надо - поищу.