От Edddie
К All
Дата 01.03.2001 15:54:41
Рубрики WWII; ВВС;

Поручику Баранову Re: летчицы-асы

Здравствуйте,

Имеется ли у Вас информация о победах сов. летчиц (не обязательно истребителей).
Особенно интересуют данные по:
Е. Будановой,
Е. Бурдиной,
Л. Литвяк,
(?)Сурначевской,
О. Ямщиковой

С уважением,

Андрей
От Капитан
К Edddie (01.03.2001 15:54:41)
Дата 02.03.2001 14:01:27

Re: летчицы-асы


>Имеется ли у Вас информация о победах сов. летчиц (не обязательно истребителей).
>Особенно интересуют данные по:
>Е. Будановой,
>Е. Бурдиной,
>Л. Литвяк,
>(?)Сурначевской,

лейтенант Раиса Сурначевская в паре с лейтенантом Тамарой Памятных в бою в р-не г. Лиски сбили 4 вражеских самолета.

Еще нужна информация по женщинам летчицам?

С уважением
>Андрей
От Eddie
К Капитан (02.03.2001 14:01:27)
Дата 02.03.2001 14:50:21

Откуда информация, если не секрет? (+)

>лейтенант Раиса Сурначевская в паре с лейтенантом Тамарой Памятных в бою в р-не г. Лиски сбили 4 вражеских самолета.

Откуда информация, если не секрет?
Когда это было, кого и на чем сбили?
Я читал про 3 другие победы Сурначевской (1 л.+ 2 гр.).

>Еще нужна информация по женщинам летчицам?

ДА!!! (Желательно со ссылкой на источник)

Заранее спасибо, Андрей
От Поручик Баранов
К Edddie (01.03.2001 15:54:41)
Дата 01.03.2001 16:10:49

Асами были только Литвяк и Буданова

Добрый день!

Большая статья о 586-м "женском" ИАП была в "Авиамастере" 3/2000.

А что конкретно нужно?

С уважением, Поручик
От Eddie
К Поручик Баранов (01.03.2001 16:10:49)
Дата 01.03.2001 16:52:58

Re: Асами были...

Статью в "Авиамастере" я читал, интересует кол-во побед каждой из летчиц, желательно со ссылкой на источник. "Авиамастер" пишет про 38 "женских" побед в 586-м ИАП, и это – без учета Литвяк и Будановой. А "полигоновская" монография про Як-1 приписывает 18 побед Ямщиковой. (по "Авиамастеру" у нее только 15 боевых вылетов...)

Андрей
От Поручик Баранов
К Eddie (01.03.2001 16:52:58)
Дата 01.03.2001 17:08:37

Ямщикова - это легенда

Добрый день!

Ольга Ямщикова командовала эскадрильей. Сама почти не летала. Никого не сбивала.
А вот эскадрилья ее имеет на счету 17 побед. Видимо, плохо понимающие по-русски авторы малость чего-то "поднапутали".

С уважением, Поручик
От Eddie
К Поручик Баранов (01.03.2001 17:08:37)
Дата 01.03.2001 17:59:17

Откуда информация, если не секрет? (-)

-
От Eddie
К Поручик Баранов (01.03.2001 17:08:37)
Дата 01.03.2001 17:31:23

Откуда информация, если не секрет? (-)

-
От Поручик Баранов
К Eddie (01.03.2001 17:31:23)
Дата 01.03.2001 17:37:39

Re: Откуда информация,...

Добрый день!

Секрета нет никакого. По западным источникам Ямщикова "гуляет" постоянно, и были по этому поводу публикации уже (в том смысле, что Ямщикова не ас, - я, чтобы не соврать, точно не скажу, где читал, но, кажется это был Wingspan).

Подумайте сами - могла ли Ямщикова, сбив 15 или 17 самолетов, не получить ГСС и не быть "раскрученной" пропагандой? Нет, конечно.

С уважением, Поручик
От Eddie
К Поручик Баранов (01.03.2001 17:37:39)
Дата 01.03.2001 18:16:07

Я про 17 сбитых ее эскадрильей (+)

>Добрый день!

>Подумайте сами - могла ли Ямщикова, сбив 15 или 17 самолетов, не получить ГСС и не быть "раскрученной" пропагандой? Нет, конечно.


Я и не спорю(я сказал, что "полигоновская" монография ... ПРИПИСЫВАЕТ 18 побед Ямщиковой).
Мне просто интересно, у кого из летчиц (в.т.ч. и бомберов) больше 2 побед.

С уважением, Андрей
От Поручик Баранов
К Eddie (01.03.2001 18:16:07)
Дата 02.03.2001 08:23:05

Re: Я про...

Добрый день!

>Я и не спорю(я сказал, что "полигоновская" монография ... ПРИПИСЫВАЕТ 18 побед Ямщиковой).
>Мне просто интересно, у кого из летчиц (в.т.ч. и бомберов) больше 2 побед.

По моим оценкам, всего более 8500 летчиков-истребителей и 2000 летчиков не-истребителей имеют от одной до пяти побед. Списков я не видел, да и подозреваю, что их просто не существует.

Можно только взять процент летчиц и прикинуть, сколько приходится на их долю. Сомневаюсь, однако, что из этого получится что-то путное, опыт 586 полка показал, что летная работа не по силам подавляющему большинству женщин.

С уважением, Поручик
От Eddie
К Поручик Баранов (02.03.2001 08:23:05)
Дата 02.03.2001 11:41:03

Re: Я про...

Здравствуйте,
Так все-таки, если не секрет, откуда информация про 17 самолетов, сбитых эскадрильей Ямщиковой? Я не в плане табуреток, просто интересно...
И еще, сколько побед (по Вашим данным) у Е. Будановой, Е. Бурдиной, Л. Литвяк, Р. Сурначевской и О. Ямщиковой?

С уважением, Андрей
От Поручик Баранов
К Eddie (02.03.2001 11:41:03)
Дата 02.03.2001 12:09:25

Re: Я про...

Добрый день!
>Здравствуйте,
>Так все-таки, если не секрет, откуда информация про 17 самолетов, сбитых эскадрильей Ямщиковой? Я не в плане табуреток, просто интересно...

По памяти. Причем, если память меня не подводит, все эти победы были одержаны в боях на Днепре.

Сожалею, но далеко не вся литература, которой я пользуюсь, доступна в данный момент. Одно могу сказать точно - читал это минимум в двух англоязычных журналах, один, из них, если не ошибаюсь, Wingspan, номер не помню, год, кажется, 1996.

>И еще, сколько побед (по Вашим данным) у Е. Будановой, Е. Бурдиной, Л. Литвяк, Р. Сурначевской и О. Ямщиковой?

У мл.л-та Екатерины Будановой - 11 (6+5)
У мл.л-та, ГСС Лидии Литвяк - 14 (11+3), плюс аэростат.
У Сурначевской - 2 подтвержденные
По Бурдиной и Ямщиковой точных данных нет (у меня).

С уважением, Поручик
От Eddie
К Поручик Баранов (02.03.2001 12:09:25)
Дата 02.03.2001 12:18:31

Спасибо (-)

-
От Sanyok
К Eddie (01.03.2001 18:16:07)
Дата 01.03.2001 18:47:10

Re: Я про...

Здрасьте
>>Добрый день!
>
>>Подумайте сами - могла ли Ямщикова, сбив 15 или 17 самолетов, не получить ГСС и не быть "раскрученной" пропагандой? Нет, конечно.
>

>Я и не спорю(я сказал, что "полигоновская" монография ... ПРИПИСЫВАЕТ 18 побед Ямщиковой).
>Мне просто интересно, у кого из летчиц (в.т.ч. и бомберов) больше 2 побед.
По информaции нa сaйтe Aлaнa Maгнусa
http://www.cableregina.com/users/magnusfamily/ww2urs.htm
У Литвяк -12 личных и 4 в группe.
У Будaновой - 11 личных


>С уважением, Андрей
Санёк
От Eddie
К Sanyok (01.03.2001 18:47:10)
Дата 01.03.2001 20:02:43

Re: Я про...

>По информaции нa сaйтe Aлaнa Maгнусa
>У Литвяк -12 личных и 4 в группe.
>У Будaновой - 11 личных

На мой взгляд, это не самый лучший источник... И цифры эти ОООчень спорные.
airforce.ru дает Литвяк 11(+ аэростат) личных и 3 в группe, Будaнова - 6 личных +
5 в группe. В "Авиамастере" - 5 личных у Литвяк...

С уважением, Андрей
От Sanyok
К Eddie (01.03.2001 20:02:43)
Дата 01.03.2001 21:56:05

Re: Я про...

Здрасьте
>>По информaции нa сaйтe Aлaнa Maгнусa
>>У Литвяк -12 личных и 4 в группe.
>>У Будaновой - 11 личных
>
>На мой взгляд, это не самый лучший источник... И цифры эти ОООчень спорные.
Я и нe утвeрждaл что eто лучшый источник.
>airforce.ru дает Литвяк 11(+ аэростат) личных и 3 в группe, Будaнова - 6 личных +
>5 в группe.
Kстaти тут у Maгнусa рaшождeний с airforce.ru прaктичeски нeт: в примeчaнии укaзaно что Литвяк сбилa 12 ЛA ( один из них aeростaт) и 4 в группe.
T.e имeeм нeбольшоe рaшождeниe в групповых побeдaх.
A у Будaновой Maгнус просто сложил групповыe с личными. Eто типичнaя ошибкa зaпaдных историков, вeдь в RAFи USAF нe было тaкого понятия "побeдa в группe".
В "Авиамастере" - 5 личных у Литвяк...

>С уважением, Андрей
Аналогично,
Санёк,