От Лис
К М.Свирин
Дата 19.04.2004 11:57:07
Рубрики Древняя история; WWII; Танки; 1917-1939;

Попробую сформулировать, но…

…несколько в ином ключе. Постараюсь не выходить за предложенное ограничение в два десятка, но при этом дать дополнительную разбивку. Опять же, мои личные впечатления лежат, в основном, в области относительно новых вещей. Соответственно говорить, в основном, буду про них. Многих тем не коснусь, ибо не считаю себя особо в них разбирающимся. Кроме того. Рискну одну темку от себя добавить. Ну и, поскольку вы просили обоснования личных впечатлений, постараюсь что-то добавить и в этой области. Итак:
1. Стрелковка.
- Пистолеты
ГШ-18. По комплексу характеристик, пожалуй, лучший из отечественных на сегодня. Схема запирания (не уверен, но ИМХО на пистолетах такую еще никто не использовал) позволяет получить высокую кучность и дает возможность работать патронами практически любой мощности.
6П9 (ПБ) Исключительно практичное в боевых условиях бесшумное оружие. Основное преимущество – использование штатного патрона. Т.е. в отличие от работающего покуда более продвинутому принципу ПСС на месте применения остается обычная ПМ-овская гильза. Вот и поймите, кто там работал… Опять же при их дозвуковых скоростях, 9 мм все-таки получше, чем 7,62… Ну и, кроме прочего, он еще и исключительно целкий.
- Автомат АКС-74Н выпусков середины-конца 80-х. Вершина развития системы М.Т.Калашникова (будем все-таки называть ее так, что бы там кто про авторство не распространялся, в конце-концов и ежу понятно, что в настоящее время в одиночку такие вещи не конструируются, не говоря уж про процесс доводки).
- Пулемет ПК/ПКМ и вершина развития – ПКП «Печенег». Машина, массовое применение которой, фактически выжило из боевых порядков пехоты нишу ручного пулемета под промежуточный патрон и сместило нишу единых/станковых пулеметов в область калибра 12,7мм

2. БТТ.
- Семейство танков Т-54/55. Первое, в котором было достигнуто наиболее оптимальное сочетание основных принципов: «огонь, броня, маневр». Причем на тот период не только в СССР, но и, пожалуй, в мире.
- Танки Т-64 и Т-80. Основноположник и высшая точка его развития.

3. Авиация
- Ми-8
- Ми-24. Обе машины этапные. Что еще сказать?
- Су-27. Машина, изначально делавшаяся со ставкой на приоритет. И по сию пору способная на очень и очень многое, даже будучи уже «не первой свежести».

4. Боеприпасы.
- 5,45 мм патроны 7Н22 и 7Н24 – конструкции, позволившие изжить основные недостатки малокалиберного боеприпаса: малую устойчивость на траектории и несколько меньшие характеристики пробиваемости при сохранении всех преимуществ оного.

5. Средства индивидуальной бронезащиты и снаряжение.
- Бронежилеты серии 6Б5. Первый в стране (а в своей категории и в мире) массовый армейский бронежилет с дифференцированной модульной защитой. Несмотря на все недостатки, до сих пор остается основным средством бронезащиты РА. Ну и просто море жизней спас…
- Бронежилет 6Б13 – благодаря высокотехнологичной конструкции бронеэлементов первый в мире жилет, позволяющий не только пережить попадание нескольких (гарантированно 5, возможно до 7-10) бронебойных винтовочных пуль, но и вернуться после этого в строй. Причем не через госпиталь, а просто на следующий день…
- Транспортный жилет (в просторечии разгрузка) 6Ш92 разработки пермской «Кирасы». Первый более-менее продуманный и массово поступивший в войска комплект общевойскового полевого снаряжения. До этого – только «лифчики» в СпН и жилеты БВД в ДШБ.

Вот, пожалуй, первое пришедшее на ум. До требуемых 20 можно было бы добить, добавив всяких исторических штук, но там и без меня уже массу всякого понаписали ;о))
От Объект 172М
К Лис (19.04.2004 11:57:07)
Дата 19.04.2004 17:37:05

Ми-8 и Ми-24 одна и та же практически машина...

>- Ми-8
>- Ми-24. Обе машины этапные. Что еще сказать?

>>
... трансмиссия и движки одни и т.п., да и Ми-24 делался с Ми-8 (см. Ми-24А)
Слышал что Кобру с Ирокеза делали.
От Лис
К Объект 172М (19.04.2004 17:37:05)
Дата 19.04.2004 19:37:54

Re: Ми-8 и

>Ми-8 и Ми-24 одна и та же практически машина...

Прежде всего -- разница функции. Ну и потом "одного и того же" там только уже помянутые вами движки и трансмиссия. А это дай бог 50% конструкции (если есть тут люди, связанные с авиацией более профессионально, просьба прокомментировать и поправить в случае чего).

>Слышал что Кобру с Ирокеза делали.

Да. Делали точно так же -- с использованием узлов и деталей в целях экономии времени на создание.
От Андрей Сергеев
К Лис (19.04.2004 19:37:54)
Дата 20.04.2004 11:00:40

Все правильно

Приветствую, уважаемый Лис!

>>Ми-8 и Ми-24 одна и та же практически машина...
>
>Прежде всего -- разница функции. Ну и потом "одного и того же" там только уже помянутые вами движки и трансмиссия. А это дай бог 50% конструкции (если есть тут люди, связанные с авиацией более профессионально, просьба прокомментировать и поправить в случае чего).

Просто товарищ - двигателист :)

С уважением, А.Сергеев
От Объект 172М
К Андрей Сергеев (20.04.2004 11:00:40)
Дата 20.04.2004 15:55:04

Поправка: я прочнист:) (-)
От Исаев Алексей
К Лис (19.04.2004 11:57:07)
Дата 19.04.2004 13:08:00

Поворот ствола

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ГШ-18. По комплексу характеристик, пожалуй, лучший из отечественных на сегодня. Схема запирания (не уверен, но ИМХО на пистолетах такую еще никто не использовал) позволяет получить высокую кучность и дает возможность работать патронами практически любой мощности.

Поворот ствола использовался на пистолете Рота. Из более известных - Штайр 1912 г.
Или на ГШ-18 есть какие-то эксклюзивные особенности запирания?

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (19.04.2004 13:08:00)
Дата 19.04.2004 13:20:52

Re: Поворот ствола

>Или на ГШ-18 есть какие-то эксклюзивные особенности запирания?

Эксклюзив скорее в доведении системы до уровня, удовлетворяющего нашим нормам работы в затрудненных условиях (по грязи и пыли) -- т.е. малый угол поворота (всего 18 градусов) и большое количество боевых упоров. В результате вдобавок получили исключительно надежное запирание, позволяющее работать таким мощным патроном, как 9х19ПБП и при самом коротком из всей серии "Грачей" стволе (100 мм) получить самую высокую начальную скорость (600 м/с) и самые высокие характеристики пробиваемости.
От Виктор Крестинин
К Лис (19.04.2004 13:20:52)
Дата 19.04.2004 13:22:57

Ствол 100мм???? может см? (-)
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (19.04.2004 13:22:57)
Дата 19.04.2004 13:23:43

У пистолета? :))))) (-)
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (19.04.2004 13:23:43)
Дата 19.04.2004 13:25:28

А, точно, у меня ГШ почему-то с пушкой проасоциировалось... (-)
От Тезка
К Виктор Крестинин (19.04.2004 13:25:28)
Дата 19.04.2004 13:28:43

Есть такая ГШ-23, пушка (-)
От Роман (rvb)
К Тезка (19.04.2004 13:28:43)
Дата 19.04.2004 13:29:31

И не только она (-)
От Дмитрий Адров
К Лис (19.04.2004 11:57:07)
Дата 19.04.2004 12:57:01

На счет ГШ-8 и его запирания

Здравия желаю!
>ГШ-18. По комплексу характеристик, пожалуй, лучший из отечественных на сегодня. Схема запирания (не уверен, но ИМХО на пистолетах такую еще никто не использовал) позволяет получить высокую кучность и дает возможность работать патронами практически любой мощности.

Э... вот откуда тырена схема запирания ;-))

http://www.beretta.com/frame_tabellaprodotti_2002.asp?sgmt=21&Model=Cougar&descr=1


Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (19.04.2004 12:57:01)
Дата 19.04.2004 13:34:23

Интересно, а какого этот Кугар...

... "года рождения"? Просто предшественник ГШ, на которос отрабатывалась схема (П-96), это 95-96 годы. Кстати, обратим внимание, на что делается упор при описании системы запирания Кугара:

By channeling part of the recoil energy into barrel rotation, and by partially absorbing the barrel and slide recoil shock through the central block before it is transferred to the frame, the Cougar achieves unusually low felt recoil. When the Cougar is in battery, the positive lock-up of barrel to slide assures perfect alignment of barrel and sights. Upon firing, the barrel travels and rotates with axial movement. The result is superior accuracy and quicker recovery for second shot.

Ну, то, что часть энергерики отдачи в системах со сцепленным стволом всегда тратится на отпирание, это понятно. Но вот характерно: "в процессе стрельбы ствол вращается и перемещается в направлении продольной оси. Результатом является превосходная точность и более быстрая изготовка к следующему выстрелу". Самое смешное, что критики ГШ отчего-то именно в этих характеристиках стараются ему отказать. Хотя как раз в этом-то он бесспорно превосходит остальные пистолеты (во всяком случае те, с которыми мне приходилось иметь дело).
От Дмитрий Адров
К Лис (19.04.2004 13:34:23)
Дата 19.04.2004 13:43:43

Видел в 1997 в магазине

Здравия желаю!
>... "года рождения"? Просто предшественник ГШ, на которос отрабатывалась схема (П-96), это 95-96 годы.

Кугар я впервые увидел в 97, но это был уже готовый образец. Впрочем, он в продаже где-то с 95.

>
>Ну, то, что часть энергерики отдачи в системах со сцепленным стволом всегда тратится на отпирание, это понятно. Но вот характерно: "в процессе стрельбы ствол вращается и перемещается в направлении продольной оси. Результатом является превосходная точность и более быстрая изготовка к следующему выстрелу". Самое смешное, что критики ГШ отчего-то именно в этих характеристиках стараются ему отказать. Хотя как раз в этом-то он бесспорно превосходит остальные пистолеты (во всяком случае те, с которыми мне приходилось иметь дело).


А Вы не слушайте критиков. Иногда у них просто шкурный, карманный интерес критиковать. Он к делу совсем не относится.

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (19.04.2004 13:43:43)
Дата 19.04.2004 14:46:08

Re: Видел в...

>Кугар я впервые увидел в 97, но это был уже готовый образец. Впрочем, он в продаже где-то с 95.

Ну тогда, видимо, глядя на итальянцев, взялись делать П-96. А потом уже самостоятельно довели схему до соответствия нашим требованиям...

>А Вы не слушайте критиков. Иногда у них просто шкурный, карманный интерес критиковать. Он к делу совсем не относится.

Ну, совсем уж не слушать, это тоже перебор. Опять же можно прикинуть, на что обратить внимание самому. При личном ознакомлении с предметом...
От Дмитрий Адров
К Лис (19.04.2004 14:46:08)
Дата 19.04.2004 15:25:12

Как подсказывают...

Здравия желаю!
>>Кугар я впервые увидел в 97, но это был уже готовый образец. Впрочем, он в продаже где-то с 95.
>
>Ну тогда, видимо, глядя на итальянцев, взялись делать П-96. А потом уже самостоятельно довели схему до соответствия нашим требованиям...


Может и так, а может и на более ранние образцы с похожей схемой обратили внимание. В принципе ГШ-18 и Кугар - примерно ровесники. Мне кажется, что я все же соврал, сказав, что Кугар в продаже с 1995 - скорее, все же позже. Я сужу по тому, что в 1997 все же приходилось объяснять смысл конструкции и ее особенности. Плакат помню с разъяснением и т.п.

Дмитрий Адров
От Max Popenker
К Дмитрий Адров (19.04.2004 15:25:12)
Дата 20.04.2004 14:34:26

Re: Как подсказывают...

Hell'o
>Здравия желаю!
>Может и так, а может и на более ранние образцы с похожей схемой обратили внимание. В принципе ГШ-18 и Кугар - примерно ровесники. Мне кажется, что я все же соврал, сказав, что Кугар в продаже с 1995 - скорее, все же позже. Я сужу по тому, что в 1997 все же приходилось объяснять смысл конструкции и ее особенности. Плакат помню с разъяснением и т.п.

Кугар пошел в продажу в 1995м. А запирание на много упоров при повороте ствола было в уежищном Кольт АллАмерикан, который был в начале 1990х.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Arcticfox
К Лис (19.04.2004 11:57:07)
Дата 19.04.2004 12:04:24

Ми-24 всенепременно! Сам магистр Йода не побрезговал применить. (-)