От Дмитрий Адров
К М.Свирин
Дата 19.04.2004 13:29:21
Рубрики Древняя история; WWII; Танки; 1917-1939;

19 исторических образцов

Здравия желаю!

До 20, попять же не добрал. Вспомнилось только 19, но исключительно исторических образцов. Максимально - 50-е годы 20 века.

Современные не включал нарочно, думая, что их есть и помимо меня кому включить, причем и получше меня.


1. Единороги - образец универсального орудия.

2.Винтовка Мосина - достижение наилучших характеристик при множестве ограничивающих условий

3. Автомат Федорова - Этапная вещь, компактный образец под относительно мощный патрон, первоначально по характеристика максимально приближенный к тому, что вдальнейшем называлось промежуточным патроном.

4. ППШ - ПП, в конструкционно-производственном смысле позволивший оснастить армию массовым автоматическим оружием, а в смысле ТТХ - давший прекрасный компромисс между относительно слабым патроном и охватом предпочтительных дистанций боя. Функциональный предтеча АК.

5. ППС - мобилизационный образец, при конструировании которого сумели счесть простоту конструкции и производства с ТТХ совсем не мобилизационных образцов.

6. ДП - Легкий пулемет простой, понятной схемы. Недостатком, по рассказам отца была лишь малая емкость магазина.

7. Т-34 Максимально выжатые характеристики из, в принципе, устаревшей схемы.

8. АК - классика жанра

9. Т-54/55 - Прорывная конструкция, позволившая воплотить в среднем танке характеристики предшествующего поколения танков тяжелых. Зачнатель класса ОБТ.

10. МиГ-15 - прекрасно себя зарекомендовавшая конструкция заложившая основы для нескольких поколений истребителей МиГ.

11. Илья Муромец - первый многомоторный бомбер.

12. ТБ-1 - концепт стратобомбера в последующем его виде.

13. БМ-13 - первый действенный образец РСЗО.

14. ЗиС-3 - образец отностельно легкого универсального орудия.

15. МЛ-20 - концепт гаубицы-пушки не утративший конструктивного изящества и по нынешнее время. Состоящий на вооружении до сих пор и производившийся не только в СССР.

16. Ил-2 - концепт бронированного самолета поля боя.

17. 120-мм миномет - Зачинатель класса.

18. 160-мм миномет - Уникальная конструкция сочетавшая схемотехнику (и соотв баллистические характеристики) миномета с мощью снаряда тяжелой гаубицы.

19. РПГ-7 - Первый действенный образец гранатомета с надкалиберным снарядом.


Дмитрий Адров
От al.baev
К Дмитрий Адров (19.04.2004 13:29:21)
Дата 19.04.2004 13:38:40

Re: 19 исторических...

Приветствую!!!

>До 20, попять же не добрал. Вспомнилось только 19, но исключительно исторических образцов. Максимально - 50-е годы 20 века.
Надо добавить 3-х дюймовку обр. 1902, и будет ровно 20-ть!

С уважением, Ал. Баев
От Дмитрий Адров
К al.baev (19.04.2004 13:38:40)
Дата 19.04.2004 14:24:09

Не согласен на трехдюймовку

Здравия желаю!


>>До 20, попять же не добрал. Вспомнилось только 19, но исключительно исторических образцов. Максимально - 50-е годы 20 века.
>Надо добавить 3-х дюймовку обр. 1902, и будет ровно 20-ть!

я хотел отобрать именно этапные образцы, причем не только в развитии нашей, но и в мировой техники. А трехдюймовка в ряду аналогов ничем особым не выделялась. Т.е. она - в мейнстриме, в общем потоке. Нового шага собой не представляла.


Дмитрий Адров
От al.baev
К Дмитрий Адров (19.04.2004 14:24:09)
Дата 19.04.2004 14:52:21

Re: Не согласен...

Приветствую!!!

>>>До 20, попять же не добрал. Вспомнилось только 19, но исключительно исторических образцов. Максимально - 50-е годы 20 века.
>>Надо добавить 3-х дюймовку обр. 1902, и будет ровно 20-ть!
>я хотел отобрать именно этапные образцы, причем не только в развитии нашей, но и в мировой техники. А трехдюймовка в ряду аналогов ничем особым не выделялась. Т.е. она - в мейнстриме, в общем потоке. Нового шага собой не представляла.
Тогда и ЗиС-3 вычеркивать надо, тоже мейнстрим...


>Дмитрий Адров
С уважением, Ал. Баев
От Дмитрий Адров
К al.baev (19.04.2004 14:52:21)
Дата 19.04.2004 15:19:14

Re: Не согласен...

Здравия желаю!
>Приветствую!!!

>> Нового шага собой не представляла.
>Тогда и ЗиС-3 вычеркивать надо, тоже мейнстрим...

Ага, но в отличие от трехдюймовки она возвышалась над мейнстримом.


Дмитрий Адров
От al.baev
К Дмитрий Адров (19.04.2004 14:24:09)
Дата 19.04.2004 14:49:24

Re: Не согласен...

Приветствую!!!

>я хотел отобрать именно этапные образцы, причем не только в развитии нашей, но и в мировой техники. А трехдюймовка в ряду аналогов ничем особым не выделялась. Т.е. она - в мейнстриме, в общем потоке. Нового шага собой не представляла.
Ну а если учесть, что на основе ее баллистики было создано изрядное количество отечественных артсистем? С точки зрения влияния на мировое оружие, действительно ничего особенного, а вот с точки зрения влияния на отечественое, все таки ИМХО этапный образец

С уважением, Ал. Баев
От Мелхиседек
К al.baev (19.04.2004 14:49:24)
Дата 19.04.2004 16:10:58

Re: Не согласен...


> С точки зрения влияния на мировое оружие, действительно ничего особенного
вы не правы, там был панорамный прицел, хоть и не сразу

он произвёл большое впечатление на всех
От Дмитрий Адров
К al.baev (19.04.2004 14:49:24)
Дата 19.04.2004 15:18:07

Re: Не согласен...

Здравия желаю!
>Нового шага собой не представляла.
>Ну а если учесть, что на основе ее баллистики было создано изрядное количество отечественных артсистем? С точки зрения влияния на мировое оружие, действительно ничего особенного, а вот с точки зрения влияния на отечественое, все таки ИМХО этапный образец

По-моему и на отечественное не слишком повлияла.




Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (19.04.2004 13:29:21)
Дата 19.04.2004 13:31:30

Re: 19 исторических...


>17. 120-мм миномет - Зачинатель класса.

а французы?

>18. 160-мм миномет - Уникальная конструкция сочетавшая схемотехнику (и соотв баллистические характеристики) миномета с мощью снаряда тяжелой гаубицы.
тяжёлые миномёты ПМВ тоже попдают
>19. РПГ-7 - Первый действенный образец гранатомета с надкалиберным снарядом.

тут скорее фаустпатрон
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (19.04.2004 13:31:30)
Дата 19.04.2004 13:37:24

Re: 19 исторических...

Здравия желаю!

>>17. 120-мм миномет - Зачинатель класса.
>
>а французы?

Эти - после.

>>18. 160-мм миномет - Уникальная конструкция сочетавшая схемотехнику (и соотв баллистические характеристики) миномета с мощью снаряда тяжелой гаубицы.
>тяжёлые миномёты ПМВ тоже попдают

В такое сочетание харктереистик - не попадают. Они имели слишком короткие дистанции ведения огня для такого калибра.

>>19. РПГ-7 - Первый действенный образец гранатомета с надкалиберным снарядом.
>
>тут скорее фаустпатрон

С его одноразовостью, примитивными прицельными приспособлениями и дальностью в 30 метров? Смеетесь?

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (19.04.2004 13:37:24)
Дата 19.04.2004 14:29:27

Re: 19 исторических...



>>>17. 120-мм миномет - Зачинатель класса.
>>
>>а французы?
>
>Эти - после.
и даже 120мм полковой миномёт 1935 года?
>>>18. 160-мм миномет - Уникальная конструкция сочетавшая схемотехнику (и соотв баллистические характеристики) миномета с мощью снаряда тяжелой гаубицы.
>>тяжёлые миномёты ПМВ тоже попадают
>
>В такое сочетание харктереистик - не попадают. Они имели слишком короткие дистанции ведения огня для такого калибра.

а больше считалось не очень нужным

>>>19. РПГ-7 - Первый действенный образец гранатомета с надкалиберным снарядом.
>>
>>тут скорее фаустпатрон
>
>С его одноразовостью, примитивными прицельными приспособлениями и дальностью в 30 метров? Смеетесь?

для своего времени нормально, РПГ-7 - это уже следующее поколение
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (19.04.2004 14:29:27)
Дата 19.04.2004 14:34:57

Re: 19 исторических...

Здравия желаю!


>>>>17. 120-мм миномет - Зачинатель класса.
>>>
>>>а французы?
>>
>>Эти - после.
>и даже 120мм полковой миномёт 1935 года?

Да. небыл этапным, не породил подражаний и т.п.
>>>>18. 160-мм миномет - Уникальная конструкция сочетавшая схемотехнику (и соотв баллистические характеристики) миномета с мощью снаряда тяжелой гаубицы.
>>>тяжёлые миномёты ПМВ тоже попадают
>>
>>В такое сочетание харктереистик - не попадают. Они имели слишком короткие дистанции ведения огня для такого калибра.
>
>а больше считалось не очень нужным

Ну так в этом-то и смысл 160-мм дивизионного! Оказалось, что такой миномет нужен и работает он отлично.

>>>>19. РПГ-7 - Первый действенный образец гранатомета с надкалиберным снарядом.
>>>
>>>тут скорее фаустпатрон
>>
>>С его одноразовостью, примитивными прицельными приспособлениями и дальностью в 30 метров? Смеетесь?
>
>для своего времени нормально,

Нет, все же. У нас была масса трофейных фаустов, но эмоций особых они не вызвали.

>РПГ-7 - это уже следующее поколение

Да, а кто с этим спорит???


Дмитрий Адров
От Kranich
К Дмитрий Адров (19.04.2004 14:34:57)
Дата 19.04.2004 18:37:24

Re: 19 исторических...

>>>>>19. РПГ-7 - Первый действенный образец гранатомета с надкалиберным снарядом.
>>>>
>>>>тут скорее фаустпатрон
>>>
>>>С его одноразовостью, примитивными прицельными приспособлениями и дальностью в 30 метров? Смеетесь?
>>
>>для своего времени нормально,
>
>Нет, все же. У нас была масса трофейных фаустов, но эмоций особых они не вызвали.

Инженерно-штурмовые подразделения РККА в 43-45 годух использовали большое количество панцерфаустов, там даже команды "фаустников" были. И фотографии в сети есть. Так что хорошая штука понравилась!
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (19.04.2004 14:34:57)
Дата 19.04.2004 16:09:15

Re: 19 исторических...




>>>>>17. 120-мм миномет - Зачинатель класса.
>>>>
>>>>а французы?
>>>
>>>Эти - после.
>>и даже 120мм полковой миномёт 1935 года?
>
>Да. небыл этапным, не породил подражаний и т.п.

он такой же этапный, как и наши
идея полкового миномёта витала в воздухе и все желающие её постепенно реализовывали

>>>>>18. 160-мм миномет - Уникальная конструкция сочетавшая схемотехнику (и соотв баллистические характеристики) миномета с мощью снаряда тяжелой гаубицы.
>>>>тяжёлые миномёты ПМВ тоже попадают
>>>
>>>В такое сочетание харктереистик - не попадают. Они имели слишком короткие дистанции ведения огня для такого калибра.
>>
>>а больше считалось не очень нужным
>
>Ну так в этом-то и смысл 160-мм дивизионного! Оказалось, что такой миномет нужен и работает он отлично.

это отлиный миномёт, но супервундервафлёй не был
>
>Нет, все же. У нас была масса трофейных фаустов, но эмоций особых они не вызвали.
и в итоге создали свойвариант - РПГ-2
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (19.04.2004 16:09:15)
Дата 19.04.2004 17:28:56

Re: 19 исторических...

Здравия желаю!

>идея полкового миномёта витала в воздухе и все желающие её постепенно реализовывали


Хорошо. Вычеркиваем.

>>>>>>18. 160-мм миномет - Уникальная конструкция сочетавш
>>Ну так в этом-то и смысл 160-мм дивизионного! Оказалось, что такой миномет нужен и работает он отлично.
>
>это отлиный миномёт, но супервундервафлёй не был


Ну, многое из того о чем я написал таковым не являлось.


на место 120-мм миномета можно дабавить РПД по предложению коллег Милчева и Лиса.
>>
>>Нет, все же. У нас была масса трофейных фаустов, но эмоций особых они не вызвали.
>и в итоге создали свойвариант - РПГ-2

Но это уже принципиально иная конструкция.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (19.04.2004 17:28:56)
Дата 19.04.2004 17:42:34

Re: 19 исторических...



>Ну, многое из того о чем я написал таковым не являлось.

МТ-13 можно оставить за лучшую релизацию идеи тяжелого миномёта

>на место 120-мм миномета можно дабавить РПД по предложению коллег Милчева и Лиса.

120мм миномёт можно оставить как выдающийся по просте тяжёлый миномёт, в нём, как и ППС вроде ничего такого не было, но дёшево и сердито

>>>
>>>Нет, все же. У нас была масса трофейных фаустов, но эмоций особых они не вызвали.
>>и в итоге создали свойвариант - РПГ-2
>
>Но это уже принципиально иная конструкция.
вовсе нет, это сильно модернизированный фауст
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (19.04.2004 17:42:34)
Дата 19.04.2004 17:50:28

Re: 19 исторических...

Здравия желаю!

>>>и в итоге создали свойвариант - РПГ-2
>>
>>Но это уже принципиально иная конструкция.
>вовсе нет, это сильно модернизированный фауст

Несовсем верно. Он концептуально иной - многоразовый.

Дмитрий Адров
От Nachtwolf
К Дмитрий Адров (19.04.2004 17:50:28)
Дата 19.04.2004 20:31:36

Re: 19 исторических...

>Здравия желаю!

>>>>и в итоге создали свойвариант - РПГ-2
>>>
>>>Но это уже принципиально иная конструкция.
>>вовсе нет, это сильно модернизированный фауст
>
>Несовсем верно. Он концептуально иной - многоразовый.

Как и "Панцершрек" или "Базука"
От Дмитрий Адров
К Nachtwolf (19.04.2004 20:31:36)
Дата 20.04.2004 15:15:05

Фаустпатрон

Здравия желаю!
>>
>>Несовсем верно. Он концептуально иной - многоразовый.
>
>Как и "Панцершрек" или "Базука"

Да, но они - калиберные.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (19.04.2004 17:50:28)
Дата 19.04.2004 17:53:52

Re: 19 исторических...



>>>>и в итоге создали свойвариант - РПГ-2
>>>
>>>Но это уже принципиально иная конструкция.
>>вовсе нет, это сильно модернизированный фауст
>
>Несовсем верно. Он концептуально иной - многоразовый.

последняя версия фауста была многоразовой