От dap
К Bigfoot
Дата 21.04.2004 14:37:57
Рубрики Армия;

Re: А никто...

>Просто все помнят, ДЛЯ ЧЕГО ее ставили. :) А именно - для того, чтобы сделать достижимыми бриттов.
Важно не для чего делали, а для чего ее можно применить.
Так что США вполне в пределах досягаемости.
От Bigfoot
К dap (21.04.2004 14:37:57)
Дата 21.04.2004 14:44:23

Re: А никто...

>Важно не для чего делали, а для чего ее можно применить.
Если делали под конкретную задачу, то это не предполагает автоматически, что иное эффективное применение было тоже возможным. Даже с учетом дозаправки Ту-4 не представлял угрозы безопасности Америки за исключением уже упомянутых территорий. И не надо выдумывать.

>Так что США вполне в пределах досягаемости.
Никто и не спорит. А именно, Аляска плюс небольшой кусок северо-восточных штатов.
От voodoo
К dap (21.04.2004 14:37:57)
Дата 21.04.2004 14:44:07

Re: А никто...

>Важно не для чего делали, а для чего ее можно применить.
>Так что США вполне в пределах досягаемости.
Основной вопрос - о каком времени речь ?
От Bigfoot
К voodoo (21.04.2004 14:44:07)
Дата 21.04.2004 14:46:53

Конец 40х - середина 50х. (-)
От voodoo
К Bigfoot (21.04.2004 14:46:53)
Дата 21.04.2004 16:10:30

Re: Конец 40х...

Тогда причем тут периодически упоминаемый Ту-22 ?

Основным средством доставки бомб в рассматриваемый период был Ту-4. Системой дозаправки были оборудованы 12 самолетов. Далее:

"Развертывание новых бомбардировщиков продолжалось. В первую очередь перевооружались части Западного направления. Полки, получившие Ту-4, переименовывались в тяжелобомбардировочные. Перед ними ставилась задача уничтожения важнейших военных и промышленных объектов на территории противника, нанесение массированных ударов по политическим и экономическим центрам и непосредственно по войскам неприятеля. Для этого планировалось использовать базы в Восточной Германии и в странах восточной Европы."

Ясно, что это не для работы по США. Т.е. часть саомлетов никогда не предназначалась для атаки США.

Далее.

"В 1953 году было утверждено постановление о принятии «Татьяны» на вооружение и запуске ее в производство с темпом выпуска 20 штук в год."

Только с этого момента СССР имел в своем распоряжении заметный ядерный арсенал.

Т.е. за указанный период единственный момент, когда атака США могла достигнуть какого-то успеха были 52-55 гг. В распоряжении имелось несколько сотен Ту-4 и несколько десятков-сотен (в зависимости от точного года) бомб. Прорываться пришлось бы на пределе дальности и без особого прикрытия истребителями. Наиболее оптимальным годом был бы 53й - в наличии имелось максимальное число Ту-4х, боеготовность частей была достаточно велика, запасы атомных бомб достигли приемлимого уровня (120 единиц ?) и ПВО США еще была не полна. Проблема в том, что в пределах досягаемости не было серьезных целей для того, чтобы ради них гробить значительную часть флота тяжелых бомбардировщиков (которые бы не вернулись) и значительную часть запасов ЯО, которое не вернулось бы вместе с бомбардировщиками, при этом вероятность уничтожения значительного числа целей была не так уж и высока.
От Bigfoot
К voodoo (21.04.2004 16:10:30)
Дата 21.04.2004 17:10:06

Re: Конец 40х...

>Тогда причем тут периодически упоминаемый Ту-22 ?
Оппонент считает, что его радиус действия аналогичен оному у Ту-4 и иллюстрирует приведенной картинкой досягаемость США последним. Только вот приводимые радиусы ошибочны.

>Ясно, что это не для работы по США. Т.е. часть саомлетов никогда не предназначалась для атаки США.
Эта "часть", ИМХО, составляет 100%. Разве что, если принимать во внимание всякие суперэкзотические проекты, можно предположить, что единичные самолеты с камикадзе на борту имели теоретическую возможность достичь США.

>Только с этого момента СССР имел в своем распоряжении заметный ядерный арсенал.
Ну, смотря что считать "заметным"...

>Т.е. за указанный период единственный момент, когда атака США могла достигнуть какого-то успеха были 52-55 гг.
??? Чем же в эти годы их можно атаковать было? Кто ядренбатон доволокет-то до США?

>В распоряжении имелось несколько сотен Ту-4 и несколько десятков-сотен (в зависимости от точного года) бомб.
Так о какой атаке может идти речь? Или опять на несчастной Аляске выместим накопившуюся злость? :)

>Прорываться пришлось бы на пределе дальности и без особого прикрытия истребителями.
А еще точнее, за пределом дальности.

>Наиболее оптимальным годом был бы 53й - в наличии имелось максимальное число Ту-4х, боеготовность частей была достаточно велика, запасы атомных бомб достигли приемлимого уровня (120 единиц ?) и ПВО США еще была не полна.
"Редкий Ту-4 долетит до мирюканских границ". Я не понял, мы атаку Аляски все время обсуждаем?

>Проблема в том, что в пределах досягаемости не было серьезных целей для того, чтобы ради них гробить значительную часть флота тяжелых бомбардировщиков (которые бы не вернулись) и значительную часть запасов ЯО, которое не вернулось бы вместе с бомбардировщиками, при этом вероятность уничтожения значительного числа целей была не так уж и высока.
Скажем так, никто не собирался делать ставку на атаку США с помощью экипажей из камикадзе, взлетающих с захваченной доблестным десантом гренландской авиабазы.
От voodoo
К Bigfoot (21.04.2004 17:10:06)
Дата 21.04.2004 19:57:59

Re: Конец 40х...

>Оппонент считает, что его радиус действия аналогичен оному у Ту-4 и иллюстрирует приведенной картинкой досягаемость США последним. Только вот приводимые радиусы ошибочны.
По моему он говорит не о радиусах, а о предельных дальностях. В один конец.

>Эта "часть", ИМХО, составляет 100%. Разве что, если принимать во внимание всякие суперэкзотические проекты, можно предположить, что единичные самолеты с камикадзе на борту имели теоретическую возможность достичь США.
Единичные самолеты могли даже вернуться. При полете в один конец, до ПВО добиралась основная масса посланных самолетов. Дальше уже в зависимости от везения.

>Ну, смотря что считать "заметным"...
Вот арсенал СССР и считать.

>??? Чем же в эти годы их можно атаковать было? Кто ядренбатон доволокет-то до США?
Ту-4.

>Так о какой атаке может идти речь? Или опять на несчастной Аляске выместим накопившуюся злость? :)
Сиэтл и далее. Вплоть до ЛА. Без учета противодействия ПВО и с одной "тактической" бомбой на борту Ту-4 туда может долеть. С дозаправкой - точно долетает.

>А еще точнее, за пределом дальности.
До предела.

>"Редкий Ту-4 долетит до мирюканских границ". Я не понял, мы атаку Аляски все время обсуждаем?
Нет.

>Скажем так, никто не собирался делать ставку на атаку США с помощью экипажей из камикадзе, взлетающих с захваченной доблестным десантом гренландской авиабазы.
Это не ставка. Это из той же области, что и немецкие прожекты по достижению Америки, только куда более реальные и опасные для этой самой Америки. Поэтому США и начали создание континентальной системы ПВО.
От dap
К voodoo (21.04.2004 19:57:59)
Дата 21.04.2004 22:03:50

Re: Конец 40х...

>>Оппонент считает, что его радиус действия аналогичен оному у Ту-4 и иллюстрирует приведенной картинкой досягаемость США последним. Только вот приводимые радиусы ошибочны.
>По моему он говорит не о радиусах, а о предельных дальностях. В один конец.
Совершенно верно. Об этом же говорится и на ФАС-е.
Although the limited range of the Tu-4 rendered it incapable of striking the United States and subsequently returning to bases in the Soviet Union, neither country was a stranger to one-way strategic bombardment missions, given the precedent of the FRANTIC operations in World War II.

Т.е. Ту-4 не мог нанести удар по США и вернуться, но никто не считал невозможным полет в один конец.
Что собственно и продемонстрировали сами США во время известной всем бомбардировки Токио.

>>Скажем так, никто не собирался делать ставку на атаку США с помощью экипажей из камикадзе, взлетающих с захваченной доблестным десантом гренландской авиабазы.
>Это не ставка. Это из той же области, что и немецкие прожекты по достижению Америки, только куда более реальные и опасные для этой самой Америки. Поэтому США и начали создание континентальной системы ПВО.
Речь шла о том, что возможность была, но не было желания. Оппонент заявляет, что не было и возможности.
ИМХО в данном случае он заблуждается.
От voodoo
К dap (21.04.2004 22:03:50)
Дата 22.04.2004 08:40:27

Re: Конец 40х...

>Что собственно и продемонстрировали сами США во время известной всем бомбардировки Токио.
Там Китай поблизости был. У советских бомберов такого не будет - разные вещи.

>ИМХО в данном случае он заблуждается.
Скорее всего.
От Ертник С. М.
К voodoo (22.04.2004 08:40:27)
Дата 22.04.2004 09:03:48

У советских болберов и мотивировка другая.

САС!!!
>>Что собственно и продемонстрировали сами США во время известной всем бомбардировки Токио.
>Там Китай поблизости был. У советских бомберов такого не будет - разные вещи.

Согласно вводной США УЖЕ нанесли по территории СССР ядерный удар. Первыми.

Мы вернемся.
От voodoo
К Ертник С. М. (22.04.2004 09:03:48)
Дата 22.04.2004 19:00:29

Re: У советских...

>Согласно вводной США УЖЕ нанесли по территории СССР ядерный удар. Первыми.

Районов, контролируемых дружественными силами в Сев. Америке от этого не прибавится. Кроме того, США нанесли бы удар не раньше чем СССР начал войну в Европе.
От Bigfoot
К Ертник С. М. (22.04.2004 09:03:48)
Дата 22.04.2004 11:47:35

При такой мотивировке сразу забудьте о Сан-Франциско. (+)

Ибо аэродромы на Чукотке, откуда ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно достичь Сан-Франциско будут вынесены в первую очередь.