От tevolga
К Роман Алымов
Дата 21.04.2004 10:57:00
Рубрики 11-19 век; Современность; Флот; 1917-1939;

Re: Я живу...

>А прорвались вроде в р-н нынешней ул. Свободы, по воспоминаниям там стоял подбитый нем. танк.

Танк не мог прорваться - за танком именно мотоциклисты и послали того кто вернулся и остался в живых.
На основании его донесения и существует версия о мотоциклистах в Химках.
Прорвались же они к старому(ныне уже давно снесенному) автомобильному мосту - практически сразу за Грандом
Хотя и до ул Свободы там недалеко, но это скорее всего другая история.

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (21.04.2004 10:57:00)
Дата 21.04.2004 12:33:03

Какому такому мосту? (+)

Доброе время суток!

>Танк не мог прорваться - за танком именно мотоциклисты и послали того кто вернулся и остался в живых.
***** О подбитом немецком танке, стоявшем напротив Речного Вокзала, примерно там где сейчас памятник зенитной батарее, рассказывал отец Цветкова, который жил там после войны и по этому танку якобы лазал.


>Прорвались же они к старому(ныне уже давно снесенному) автомобильному мосту - практически сразу за Грандом
***** За Грандом и ныне есть небольшой автомобильный мост через т.н. "речку-вонючку" (ручей стоков) и пойму Бутаковского залива. Этот мост находится примерно в 300 м в сторону области от моста МКАД через Бутаковский залив (там сейчас ещё здание "Кантри-парк" построили). Но этот мост вроде новый, его воздвигли когда мой отец уже был на партийной работе, он даже неофициально носил имя какого-то городского работника, который его "пробил".Хотя мост там мог существовать и раньше - дорога к нему обсажена ОЧЕНЬ старыми деревьями.

>Хотя и до ул Свободы там недалеко, но это скорее всего другая история.
**** Там всё недалеко. От официальной крайней точки прорыва немцев это километра 4, для моторизованного подразделения - один раз не там повернуть....

С уважением, Роман
От tevolga
К Роман Алымов (21.04.2004 12:33:03)
Дата 21.04.2004 12:50:02

Re: Какому такому...

>Доброе время суток!

>>Танк не мог прорваться - за танком именно мотоциклисты и послали того кто вернулся и остался в живых.
>***** О подбитом немецком танке, стоявшем напротив Речного Вокзала, примерно там где сейчас памятник зенитной батарее, рассказывал отец Цветкова, который жил там после войны и по этому танку якобы лазал.

Напротив вокзала - это на другой стороне канала? Или в нынешнем парке Дружбы народов?


>>Прорвались же они к старому(ныне уже давно снесенному) автомобильному мосту - практически сразу за Грандом
>***** За Грандом и ныне есть небольшой автомобильный мост через т.н. "речку-вонючку" (ручей стоков) и пойму Бутаковского залива. Этот мост находится примерно в 300 м в сторону области от моста МКАД через Бутаковский залив (там сейчас ещё здание "Кантри-парк" построили). Но этот мост вроде новый, его воздвигли когда мой отец уже был на партийной работе, он даже неофициально носил имя какого-то городского работника, который его "пробил".Хотя мост там мог существовать и раньше - дорога к нему обсажена ОЧЕНЬ старыми деревьями.

Нет, имелся ввиду старый автомобильный мост через канал он шел правее(если в Москву) сегодняшнего автомобильного.

>>Хотя и до ул Свободы там недалеко, но это скорее всего другая история.
>**** Там всё недалеко. От официальной крайней точки прорыва немцев это километра 4, для моторизованного подразделения - один раз не там повернуть....

К ул Свободы скорее всего прорывались от Пятницы-Истры. К мосту же в Химках опять же если верить немцам мотоциклисты просочились вдоль ж.д. путей от Фирсановки-Сходни.

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (21.04.2004 12:50:02)
Дата 21.04.2004 13:00:30

Re: Какому такому...

Доброе время суток!

>Напротив вокзала - это на другой стороне канала? Или в нынешнем парке Дружбы народов?
***** Да, на другой стороне, между ул. Свободы и каналом. А в р-не нынешнего м-на Лебедь стояла зенитнаая баратея, и её командир (командовавший там в 44м) говорил что там были вкопаны советские многобашенные танки.


>Нет, имелся ввиду старый автомобильный мост через канал он шел правее(если в Москву) сегодняшнего автомобильного.
****** Он шел правее на 10 метров, я его помню по детским воспоминаниям, да и остатки его до сихз пор есть.


>К ул Свободы скорее всего прорывались от Пятницы-Истры. К мосту же в Химках опять же если верить немцам мотоциклисты просочились вдоль ж.д. путей от Фирсановки-Сходни.
****** Ой вряд ли. Им бы прошлось просачиваться вдоль военного ажродрома с линией обороны и полком истреьителей, потом мимо действующего авиазавода, потом через самый центр тогдашних Химок, упираться в охрану стратегического жд моста, пробиваться потом вдоль канала мимо военного госпиталя к автомобильному мосту.... Нееее, не верю. Гонят что-то немцы.

С уважением, Роман
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (21.04.2004 13:00:30)
Дата 21.04.2004 13:23:57

Re: Какому такому...

Здравствуйте,
>***** Да, на другой стороне, между ул. Свободы и каналом.<

Между Свободой и каналом напротив речного вокзала была вроде бы деревня, аж до 70х вроде годов. Остатки садов и огородов сохранились и сейчас. Непосредственно напротив РВ Свобода вообще идет по берегу водохранилища. А вот дальше,через Свободу от канала был аэродром (то же в общем-то недавно застроили - в 70х), ИМХО "просочиться" в район аэродрома полярной авиации на танке, сомнительно как-то. Было бы известно, и должно бы было отразиться на охранении аэродрома, но никаких упоминаний, даже на уровне легенд встречать не приходилось.

С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (21.04.2004 13:23:57)
Дата 21.04.2004 13:35:31

Может он и не просачивался (+)

Доброе время суток!
Может его притащили в металлолом или на потеху (там же парк был, типа культуры и отдыха) а потом родилась легенда...

С уважением, Роман
От Constantin
К Роман Алымов (21.04.2004 13:35:31)
Дата 22.04.2004 00:05:38

В начале Свободы была деревня Алешкино. Просуществовала до 70-х годов

В районе химкинского бульвара действительно был аэродром полярной авиации, а на самом канале - гидроаэродром.
Бой таки вроде бы имел место именно в районе автодорожного моста через канал - по крайней мере на это указывала публикация в одной из газет в 70-е годы статья как помнится называлась "бой на Химкинском мосту". Если это так то вполне в архивах можно найти ссылку - можно же отследить часть ПВО что охраняла мост. Но вполне возможно что все это слухи. Предки всю войну прожили у Войковской никогда ничего подобного, про танки у речного например не рассказывали.
От tevolga
К Роман Алымов (21.04.2004 13:00:30)
Дата 21.04.2004 13:16:21

Re: Какому такому...


>>К ул Свободы скорее всего прорывались от Пятницы-Истры. К мосту же в Химках опять же если верить немцам мотоциклисты просочились вдоль ж.д. путей от Фирсановки-Сходни.
>****** Ой вряд ли. Им бы прошлось просачиваться вдоль военного ажродрома с линией обороны и полком истреьителей, потом мимо действующего авиазавода, потом через самый центр тогдашних Химок, упираться в охрану стратегического жд моста, пробиваться потом вдоль канала мимо военного госпиталя к автомобильному мосту.... Нееее, не верю. Гонят что-то немцы.


Я тоже не думаю что они просачивались сначала вдоль жд, до моста через канал, а потом вдоль берега через практически населенный пункт к мосту автомобильному. Но по докладу они именно вдоль жд пути просочились в районе Крюково-Фирсановка -Сходня. Может потом они повернули уже вдоль автодороги в том месте где сейчас ежи и "Икея"?
По докладу они вышли к мосту через канал(к какому не указывалось), а началом пути указана жд полотно в районе Фирсановки.
Все упирается в то, что я читал только изложение этого донесения. Оно якобы сохранилось в бумагах какого-то(надо точно смотреть) полка. Это его саперы-разведчики туда пролезли, и от моста послали посыльного доложить. Более их никто не видел. Посланные по этому направлению немецкие танки были остановлены - дырка похоже была закрыта.
То что у немцев более никаких следов этого отряда нет говорит о том что их в Химках и перебили.
Возможно не без помощи местного населения, что и родило устойчивые легенды о мотоциклистах в Химках

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (21.04.2004 13:16:21)
Дата 21.04.2004 13:30:11

Re: Какому такому...

Доброе время суток!

> Может потом они повернули уже вдоль автодороги в том месте где сейчас ежи и "Икея"?
**** За ежами в сторону Москвы между шоссе и жд начинался аэродром, дальще завод, подготовленный к обороне. Могли разве что полями как-то скакать, тогда дорог было больше. Вообще может быть что наши даже не поняли что был прорыв какой-то, отстреляли как группу диверсантов.

>>То что у немцев более никаких следов этого отряда нет говорит о том что их в Химках и перебили.
>Возможно не без помощи местного населения, что и родило устойчивые легенды о мотоциклистах в Химках
***** Говорят что при чистке Водоотводного канала (это ул. Свободы в р-не ТМЗ) вытащили из-под моста немецкий мотоцикл. Вообщем надо констировать что немцы не прорвались, а скорее всего заблудились и заехали туда откуда выбраться уже не смогли. А возможно что вообще приняли какой-то местный мостик за что-то серьёзное или посыльный напутал, может они просто мост видели издалека - старый мост был высокий, ферменый, видно его было издалека... И послали чела доложить.


С уважением, Роман
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (21.04.2004 13:30:11)
Дата 21.04.2004 13:45:29

Re: Какому такому...

Здравствуйте,
>***** Говорят что при чистке Водоотводного канала (это ул. Свободы в р-не ТМЗ) вытащили из-под моста немецкий мотоцикл.<

Я в том районе прожил всю жизнь, такого не слышал. Собственно дерривационный канал лежит между территориями ТМЗ и "Красного Октября", и то и то стратегические военные авиационные заводы. Т.е. должны были охранять серьезно. Кроме того, еще в 38 году вдоль этого канала был действующий лагерь, не знаю ликвидировали ли его к войне, если нет, то немцы попали прямиком в места лишения свободы.
Собственно находка на дне канала немецкого мотоцикла, это всего лишь находка немецкого мотоцикла никак не указывающая на то, кто, когда и по какой надобности на нем ехал и при каких обстоятельствах с ним расстался. А после войны немецкие мотоциклы большой редкостью не были вроде.


С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (21.04.2004 13:45:29)
Дата 21.04.2004 13:54:04

Я и не гооврю что это "тот самый" :-) (-)