От И. Кошкин
К All
Дата 22.04.2004 11:11:35
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Дима, я тебе одну вещь скажу, ты только не обижайся.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У тебя туристское детство просто романтический стоит перед глазами. А это неверно. Турист - он, конечно, героически преодолевает, несыграв очком, но всегда возвращается в теплую цивилизацию. А тут будет немного не так.

>>В связи с этим возникает вопрос: что могут сделать граждане в условиях когда им придется самостоятельно бороться с войсками агрессора (если не победить, то хотя бы оказать сопротивление) и выживать в условиях разрушения систем жизнеобеспечения?
>
>Если дело дошло до того что агрессоры с окупантами разрушают систему жизнеобеспечения - то первое что нужно сделать это покинуть город любым доступным способом и на возможно бОльшее расстояние.

О, это будет песня. Это будет пирдуха. Наслаждение эстетикой. Я залезу на крышу какой-нибудь многоэтажки и с заранее запасенным пивом буду с удовольствием наблюдать за этим зрелищем. По узким дорогам из города ломится миллион с лишним машин. За рулями сидят люди, которые и в мирное время не привыкли уважать ни ПДД, ни друг друга. Согласно наставлениям наших сёрвивалов у всех стволы. О, это будет супер! многокилометровые пробки из горящих машин, идущие на таран жипы, пальба всех по всем, вопли горящих заживо, от басовитых мужских, до мелодичных женских и практически неслышных детских. Это будет красиво - по-крайней мере, у меня будут имнтересные последние сутки жизни)))

>В условиях разрушенной системы жизнеобеспечения город - это ловушка.

Говно вопрос.

>И все попытки "выжить" это способы болезнено оттянуть свой конец. (извините за каламбур)

При одном условии - если выжить - это хомячить свою тушонку под длинной синдепоновой курткой.

>Очевидно, что как верно заметил Иван Кошкин - при этом жители северных районов и сильно урбанизированых зон оказываются в существенном проигрыше.

Я скажу больше - они при таких условиях умирают. Совсем.

>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.

Куда, солнышко? Из Норильска дорог нет - там авиасообщение. Из Мурманска ОДНО шоссе, по которому нужно вывезти миллионы людей, и не на 500-700 км, а на тысячи. Если мосты на этом шоссе выбиты, то народ начинает в пробках кушать друг друга.

>>Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.
>
>Вообще на самом деле подобный запас целесообразно иметь даже не на "случай войны" а на случай чрезвычайных ситуаций, аварий техногенного характера, могущих вызвать перебои в работе систем жизнеобеспечения.

Бесспорно. Но знаешь, что нужно иметь главное? Нужно знать, куда идти, откуда получать команды и яйца, чтобы не поддаваться панике. Современный город - это дитя современной цивилизации. Без организации он не живет и в мирное время. Будучи организован, он сможет существовать и при поражении жизнено важных органов. Но наша собачья психология предполагает, что мы будем не организованно бороться с разрушениями и потерями, а валить из города, давя тех, кто перевернулся, а потом собравшись в шалашах хомячить тушенку. А когда тушенка кончится, ловит ьрыбу и жрать друг друга. Ты даже не подумал о том, что нужно организовать с друзьями, прежде чем выезжать куда-то в лес, потому что ОДИН ты не построишь нормальный дом, не поднимешь делянку (я надеюсь, ты не собираешься тушонкой запастись НА ВСЮ жизнь?), не отобьешься от мародеров, не вылечишь себя и своих близких. Это последствия наших последних 15 лет жизни. Человек не выживает ВНЕ общества, пусть даже это общество вернувшихся к родо-племенному строю манагеров и программистов.

>>1 Оружие (в рамках закона)
>
>Нож. Хороший нож. Не только и не столько как оружие - как достаточно универасльный инструмент.

Несколько ножей. А главное - набор инструментов по металлу. Нож можно сделать - жалеза и стали кругом навалом будет, даже ковать не придется

>Кольскоро заговорили об инструментах - топор, малая лопата, ножовка, плоскогубцы.

Несколько топоров. Большая лопата, впрочем, ее можно сделать и самому, пила двуручная, ты же дом собираешься делать? Долото, и не одно. Плоскогубцы могут и не пригодиться.

>>2 Одежда и обувь
>
>Прочная и добротная. По возможности из современных синтетических материалов. +Теплая длинная курка - желаетльно на синтепоне.

Обувь из синтетики чинить сложно. Но, в общем, все равно другую придется делать.

>Пух, вата, хлопчатобумажные ткани - к сожалению подвержены гниению.

И тем не менее, все равно придется через несколько лет делать их заново. Я бы почитал что-нибудь о том, как делается ткань из льна)))

>>3 Продукты и приспособления для добычи и приема воды и пищи
>
>Запас нескоропортящихся продуктов с расчетом 0,5 кг/чел в день - в зависимости от желательного срока автономного существования.

Смотрим. ЧТобы пережить зиму на семью из четырех человек - примерно 400 кг. В принципе, в джип поместится.

>Такой расход позволяет питаться относительно не впроглодь. При необходимости срок может быть удвоен - но придется голодать.

Ты мне объясни, что после голода-то? Красная армия придет и всех спасет? Советская РОдина фашистов прогонит и накормит блокадников? После голодания ты будешь кушать своих родных?

>Посуда - любая металлическая (не эмалированная), допускающая возможность подвески над очагом

Чугунный котел нужен.

>>4 Средства для оказания медецинской помощи
>
>Впервую очередь антисептики (марганцовка), перевязочные средства.

Антибиотики нужны комплексного действия. У людей, живших пару тысяч лет назад в землянках и шалашах средний срок жизни был 30-35 лет

>>3 Средства индивидуальной защиты
>
>респиратор или ватномарлевая повязка.
>плащнакидка.

В машине?)))

>Предваряя вопрос про противогаз - вряд ли он нужен. Если дело до этого дошло то полярная лиса.

Полярная лиса - это если ты неорганизованно ломишься из города в стаде таких же сильных духом индивидуалистов)))

>Дополнение.

>Еще жалательно иметь плитку (примус) опять же с некоторым запасом горючего.

На сколько? На зиму?

>Рыболовные снасти - это к вопросу об оружии. Практика показывает, что рыба более стабильный способ добычи пищи, чем дичь.

Практика показывает, что мне неизвестны люди, которые зимой или даже осенью прожили с семьей в лесу на рыбной ловле в средней полосе. НЕ забывай - вас таких там миллионы. И все ловят из одной речки

>И самое главное.
>Уметь работать руками.

"От крокодила убежать успеешь? Нет, не успею" Мы не на необитаемом острове теплом, где валом кокосов и воды кишат рыбой. Мы в средней полосе. Нам надо полагаться на земледелие. Надо хотя бы теоретически знать, как сделать самую примитивную печку. Надо знать, что подсыпав в глину толченое стекло можно сделать печь, которая куда лучше будет хранить тепло.

>Хотя бы раз попрактиковаться в постройке примитивного жилища. Не шалаша!

Избушку в одиночку срубишь? Землянку не везде можно построить.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (22.04.2004 11:11:35)
Дата 23.04.2004 00:32:50

Выживание при крахе цивилизации. Мои соображения. Думал долго, начал не сейчас.

Варианты выживания при крахе городской цивилизации долго обсуждался например на wordcrisis.ru (искать реплики Кошастого - человек между прочим не только трепался но недавно окончательно переселился в деревню). Правда как причина краха там расматривались не томогавки а "нефть совсем кончилась". Но в первом приближении можно пренебречь.

Ход тамошних дискуссий излагать не буду, издожу свои выводы:
1) Готовиться нужно заранее. Когда жаренный петух клюнет будет поздно. В момент Х никакой тушенки уже днем с огнем не дастанешь (а равно патронов, бензина, антибиотиков и чугунных котлов)
2) Вылить из города нужно до начала всеобщего бегства или если не вышло - наоборот хаваться в подвале (подземном гараже и т.п.) и ждать когда волна несколько схлынет. Иначе будет именно как Кошкин описал.
3) Валить нужно в максимально пустынную местность. Помните что наибольшую опасность передставляет не природа, а именно люди в форме например банд мародеров. Возможны особо неприятные варианты таких банд: например на базе воинских подразделений, бригад братков, ментов и т.п. Численностью до сотен человек, с пулеметами и зачатками дисчиплины. В общем из сайги не отобьешься ...
Голодные соседи также весьма опасны - они всегда рядом и слишком много о Вас знают. Ну и для комплекта продотряды/ зондеркоманды - с этими я думаю дополнительные пояснения излишни.
В качестве пустынной местности вероятно лучше всего подойдет сибирская, уральская или северно-европейская тайга/леса и тому подобное. Алтай я ы не рекоендовал ввиду близости китайскойграницы. Причем предпочтительны заповедники или местности на их границе.
4) Помните что прокормиться в лесу охотой и собирательством легко (кстати куда легче чем крестьянским трудом в черноземной зоне), тем более если у Вас
есть остатки цивилизации в виде огнестрельного оружия, медикаментов, соли и тому подобного и минимальные навыки. Разумется при одном условии - лесов много, а людей мало. Реально нужно иметь территорию из расчета десяток квдратноых километров на человека. Тогда проблем с пропитанием не будет. Зверь, птица, рыба, грибы, ягоды. Никаких проблем с обогревом зимой - кругом дрова (разумеется нужен зимний дом с печью).
5) Конечно выживать легче группой, но группа не должны быть слишм большой - привлечет внимание крупных банд иди не дай бох каких-нибуть зондеркаманд (в случае их наличия). Кроме того крупная компактная группа банально не сможет прокормиться в лесу. Думаю оптимальный состав группы человек примерно 20-50 (или наче говоря 5-10 семей). В прочм возможна сеть из таких групп.
6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
- Врача (если с умением собирать и применять лекарственные травы - просто замечательно)
- Охотника
- Конюха
- Кузнеца (мечты-мечты) или хотя-бы слесаря
- Плотника
7) Выбрать место создать инфраструктуру и запасы необходимо заранее. На джипе много не увезешь, в момент Х ничего не достанешь.
8) Строения:
- Жилье - зимнее, с печами, желательно пониженной заметности. Замки, барские усадьбы и новрусские котетжи строить не стоит - слишком привлекают внимание, вдобавок вызывают озлобление местного населеня.
- Склады-схроны. Жилые схроны если возможно.
- Для содержания скота.
9) Инструмент - плотницкий, слесарный. Чем больше, тем лучше. Только механический. Бензопилы и электрорубанки - только в нагрузку. Конечно очень хочется электричества, но это сложно. Единственный приемлемый вариант - малая гидроенергетика (типа микротурбины в ручье), а это дорого сложно и не всегда воможно. Ветряки неприемлимы по сображениям повышенной заметности. Дизель генераторы - понятно почему. Вот если бы что-то на дровах ...
Но в любом случае снабжение электроэнергия - это не в первую очередь.
10) Транспорт.
Транспорт - нужен черезвычайно, поскольку добывать пищу прейдется на значительной территории и транспртировать ее на большие растояния.
В качестве транспорта - лошади и еще раз лошади. Конечно разные джипы вещь полезная (а равно и полноприводные грузовики и мотоциклы с коляской), но топливо кончится быстро, даже если сделать запасы (впрочем запасти несколько тонн ГСМ стоит).
11) Медикаменты
Антибиотики. Большу часть всего остального можно заменить природно-народными средствами, а вот сильнодействующие антибиотики - нет. Также неплохо иметь несложное медициское оборудование (особенно если в группе есть врач) - вроде тонометра, стетоскопа и т.п. Кроме того, нужен самогонный апарат (вместо мед. спирта) и что-то для стериализации (в крайнем случае скороварка).
Если есть хоть немного электричества - набор медоборудованияможно расширить.
12) Продовольствие. Запас на зиму (а лучше на год). Особо важны запасы соли. Еще спирт.
13) Материалы - гвозди, много толстого полиэтилена, синтетические веревки (видимо сипсок можно сильно расширить)
14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
Кстати охотничье оружие нужнее почти всего, что перечислено выше.
Боевое оружие, короткоствол - полезно для самообороны, но запастись такими вещами в мирное время очевидно сложно и опасно.
15) Хай-тек.
Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.
От Ezzz
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 11:15:54

голодные соседи

>Голодные соседи также весьма опасны - они всегда рядом и слишком много о Вас знают.

* Т.е. соседи, если они голодные - враги ? Они опасны тем, что хотят кушать ? Т.е. подразумевается, что им с ними нельзя поделиться едой ?
От Роман Алымов
К Ezzz (23.04.2004 11:15:54)
Дата 23.04.2004 11:30:19

Хомо хомини... (+)

Доброе время суток!
Предполагается что еды и самим не хватает, соответственно поделиться с кем-то - значит не дожить до лета и всё. Потому в деревнях умирающие беженцы из голодающих районов порой лежали на улицах, и никто их особо не подкармливал.

С уважением, Роман
От Ezzz
К Роман Алымов (23.04.2004 11:30:19)
Дата 23.04.2004 11:34:27

плохо это - на кой тогда вообще такое общество волков-одиночек

Я бы помог голодному соседу, даже если самому не хватало бы - и вместе мы были бы силой. Вместе бы дружно решили проблему нехватки продовольствия - не в одиночку это сделать легче.
От Роман Алымов
К Ezzz (23.04.2004 11:34:27)
Дата 23.04.2004 11:53:18

Плохо, но практика такова (-)
От GAI
К Ezzz (23.04.2004 11:34:27)
Дата 23.04.2004 11:50:16

Re: плохо это...

>Я бы помог голодному соседу, даже если самому не хватало бы - и вместе мы были бы силой. Вместе бы дружно решили проблему нехватки продовольствия - не в одиночку это сделать легче.

Если брать,например,старую русскую деревню (еще но революции или довоенную нашу),то там разделение на "своих" (т.е. родных и соседей,которым можно и должно было посмогать,делиться и пр.) и "чужих", на которых начхать,было очень ощутимым.

По обсуждаемому поводу доводилось мне как то читать очень любопытную книжицу- Роберт Мерль - "Мальвиль". Как раз выживание (во Франции) после ядерной войны одной небольшой группы людей.
И там как раз по поводу этого самого вопроса на тему "делиться - не делиться с чужими" все очень доходчиво написано.Вообще по теме всей этой дискуссии там почти на все ответы есть
От Сергей Зыков
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 10:14:03

Песец всё одно подкрадётся незаметно и с другой стороны.

на то он и песец.
Американцы сколько бомбоубежищ нарыли в 60-70 для каждой семьи - хорошо было только строительным компаниям и производителям этих самых убежищ.

>Ход тамошних дискуссий излагать не буду, издожу свои выводы:

насмотрелись американских фильмов. Или глянцевых журналов. типа "как закадрить богатого мусчину" - 14 советов нашего эксперта. В каждом номере чегонибудь напишут умных советов эксперты на любую тему. Вот и у вас такие же советы.

и куда вы все перечисленое добро будете перебрасывать? и чем?
Дирижабелем в район Подкаменной Тунгуски? аэро-ковчег...
Да ещё ж живность надо с собой взять, каждой тваре по паре.

>1) Готовиться нужно заранее.
Ну выкопаете вы землянку, натаскаете туда тушёнки. заминируете вокруг противпехотными лягушками. А будет новый потоп,. и надо было строить корабль. ("Водный мир")

Такое желание прятаться в мелочах даже забавно. Все одно нашарят и вытащат за шкирку на белы свет. Ни к чему это. Несколько ограждает от посторонних житие на островке посерёд озера иль реке. По крайней мере внезапный набег "пиратов" затруднен. Экстремалам можно посоветовать вообще заброшеные шахты. А что? шампиньоны будете выращивать и питаться... и светлячков разводить.
Потом "вечные иглы для примуса" никому не нужны были в нонешнем обществе - сориентированом на создание-юзание обновляемых вещей - многое барахло которое вы собираетесь прихватить с собой, можно будет выбросить через пару лет, только нового уже не укупиш.
Один два человека еще могут прожить довольно скрытно, но N-коллектив никогда. Даже ветроэнергетику отрицаете, которая в части ветряных мельниц лямку тянула тысячи лет. Отловят кого либо из ваших сожителей-коммунаров. Защекочут до полусмерти, он расскажет и покажет.
Охота и собирательство которым вы предлагаете заняться это путь к деградации. Индивиды этим могут заниматься, но не все общество. 10-20 лет и передохнете, или как вариант перегрызете друг друга. Будущего для следущего поколения нет.

Любой бывший "колхоз" по любому вырулит в такой ситуации, чем пара семеек попрятавшаяся в тайге. Как сейчас многие полузаброшеные нас.пункты продолжают жить вне цивилизации. Была бы "критическая масса" населения, лидер/ы и т.п. обьединившись с такими же "колхозами" окрест могли бы без труда прищучить банды промышляющие грабежом. И со своим производством (лесопилкой, мельницей, коптильней, дымокурней, пасекой, кузней, конезаводом и тпт), школой, больницей.
Хотя скорее всего территорию поделят князья-пахханы с дружинами-бригадми которые будут крышевать свои районы, собирать оброк, забивать стрелки и воевать-грабить соседей. Как оно и было.

>6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
стоматолога забыли. :)
т.е. библиотекаря там или програмиста можно будет пристрелить чтоб не мучить себя и его?

>15) Хай-тек.
Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.

а лампочки для фонариков брать будем? Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге? :с) а приемник? слушать треск атмосферных разрядов? так лучше детекторный. Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.

Брать из хай-тека надо ПНВ и бинокль/прицел. Солнечные батареи и прочие гелио-тепло-энергетические кунштюки сгодятся на первое время. ручку вело-генератора желающих крутить чем дольше тем меньше, а зарядить таким способом аккумулятор можно только на принуд-работах.

> 14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
Много патронов - не бывает.
Кабы не прессовали у нас боевую пневматику* во главе со "дутым" авторитетом Ю.Ладягиным** то в ряде случаев при охоте на двуногую живность нужны только пули, а воздух в ресивер можно мышцами закачать.

*см. пистолет UR-GUN
http://www.airgunning.com/aim.php/pistols/krupnym_planom_pnevm_pistolet_uragan



**
http://supergun.webzone.ru/menu.htm
От Лейтенант
К Сергей Зыков (23.04.2004 10:14:03)
Дата 23.04.2004 16:35:07

Т.е. Вы только вундерваффе интересуетесь, а обычные танчики, самолетики

и штурмовые группы Вас не интересуют потому как все одно их укантропупить можно?

>и куда вы все перечисленое добро будете перебрасывать? и чем?

Автомобилем ГАЗ-66 и подобным видом транспорта. По дороге класса "хреновая полузаброшенная грунтовая дорога". От ближайшего населенного пункта. В мирное время. После часа Х конечно дорогу нехудо привести в максимально непроезжее состояние.

>Да ещё ж живность надо с собой взять, каждой тваре по паре.

Ну да, лошади, коровы, козы. А в чем проблемма?

>>1) Готовиться нужно заранее.
>Ну выкопаете вы землянку, натаскаете туда тушёнки. заминируете вокруг противпехотными лягушками. А будет новый потоп,. и надо было строить корабль. ("Водный мир")

А если на позиции нашего взвода сбросят атомную бомбу то нихрена Вам окопы полного профиля и блиндажи в пять накатов не помогут ;-)

> Несколько ограждает от посторонних житие на островке посерёд озера иль реке. По крайней мере внезапный набег "пиратов" затруднен.

Да, вариант. Я правда предпочитаю горы.

> Экстремалам можно посоветовать вообще заброшеные шахты.

Как временное убежище и склад - очень неплохо. Вход только змаскировать нужно.

>Потом "вечные иглы для примуса" никому не нужны были в нонешнем обществе - сориентированом на создание-юзание обновляемых вещей - многое барахло которое вы собираетесь прихватить с собой, можно будет выбросить через пару лет, только нового уже не укупиш.

Слава богу долговечные вещи еще производятся - пример тому "топор обыкновенный". Само собой лет за 5-10 всякая фигня типа КПК выйдет из строя. Но такие вещи включены для того чтобы облегчить адаптацию к "примитивной жизни" (адаптация пошаговая и длительная).

>Один два человека еще могут прожить довольно скрытно, но N-коллектив никогда.

Чем больше общины - тем легче бороться с природой и мелкими группами мародеров. Но появляется уязвимось перед круными бандами и карателями. Так что необходим разумный компромис. Идеальное решение - сеть малых поселений, но это уж очень маштабно. А создать одно такое поселение - в пределах возможного для нескольких решительных и работящих людей.

> Даже ветроэнергетику отрицаете, которая в части ветряных мельниц лямку тянула тысячи лет.

Увы современный ветрогенератор на мой взгдад слишком богато выглядящая вешь.

> Отловят кого либо из ваших сожителей-коммунаров. Защекочут до полусмерти, он расскажет и покажет.

Если зададуться такой целью то да. А случайно совершенно необязательно. Вдобавой зависит от того "кто". От небольшой группы мародеров отбиться вполне реально.
Если на Ваши поиски бросят весь корпус морской пехоты США тогда оно конечно. В общем поскольку от прямого попадания ЯО окоп полного профиля не защищает, то данный окоп вешь всегда и везде бесполезная ...

>Охота и собирательство которым вы предлагаете заняться это путь к деградации. Индивиды этим могут заниматься, но не все общество. 10-20 лет и передохнете, или как вариант перегрызете друг друга.

Расматривается вариант при котором 80-90 процентов населения (во всяком случае жителей городов) погибает в течение первого года "хаоса".

> Будущего для следущего поколения нет.
Как нет? А какже позний палолит или ранее средневековье?
В общем доктор, а можно я еще помучаюсь?

>Любой бывший "колхоз" по любому вырулит в такой ситуации, чем пара семеек попрятавшаяся в тайге.

Бывшие колхозы я видел. Не вдохновлен.

> Как сейчас многие полузаброшеные нас.пункты продолжают жить вне цивилизации. Была бы "критическая масса" населения, лидер/ы и т.п. обьединившись с такими же "колхозами" окрест могли бы без труда прищучить банды промышляющие грабежом.

Во-первых банду в составе (и возможно как раз на базе) усиленной мотострелковой роты прищичить нелегко. Во- вторых лидеров нет по определению. Были бы - жизнь была бы в тез местах другая уже сейчас. В третьих в бывший колхоз москвича точно не возьмут.

> И со своим производством (лесопилкой, мельницей, коптильней, дымокурней, пасекой, кузней, конезаводом и тпт), школой, больницей.

Большую часть из перечисленного (в мини-варианте) желательно иметь.

>Хотя скорее всего территорию поделят князья-пахханы с дружинами-бригадми которые будут крышевать свои районы, собирать оброк, забивать стрелки и воевать-грабить соседей. Как оно и было.

Обязательно так и будет. Но дожить до этого момента само по себе большое достижение. Мысли какую политику нужно вести когда на Вашей территори пояится какая-никакая, а власть (а не просто мародеры) у меня есть, но об этом в другой раз.

>>6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
>стоматолога забыли. :)

Да стоматолога, а еще акушера иметь очень неплохо. Вообще после того как период хаоса завершиться, единственный стомотологический кабинет в радиусе пары тысяч км. - это нехилый козырь в пользу получения привелегии неисполнения права первой ночи. Я серьезно.

>т.е. библиотекаря там или програмиста можно будет пристрелить чтоб не мучить себя и его?

Им прийдется переквалифицироваться (многие из них кстати уже сейчас имеют крайне полезные знания и навки не свзанные с текущей специльностью).

>>15) Хай-тек.
>Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.

>а лампочки для фонариков брать будем?

Да.

> Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге?

Вместо библиотеки, но в основном из ностальгических соображений.

> а приемник? слушать треск атмосферных разрядов?

В ходе острой фазы апокалипсиса нехудо быть в курсе новостей. А то можно например узнать что все обошлось лет через 50 при случайной встрече с туристами или геологами.

> Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.
Весь интернет нерально, но кое-что в КПК (если есть электричестово, то в лаптоп) засунуть можно.

>Брать из хай-тека надо ПНВ и бинокль/прицел.
Конечно. Просто забыл.

> Солнечные батареи и прочие гелио-тепло-энергетические кунштюки сгодятся на первое время. ручку вело-генератора желающих крутить чем дольше тем меньше, а зарядить таким способом аккумулятор можно только на принуд-работах.

Так и есть. Но "можно доктор я еще помучаюсь"?

>> 14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
>Много патронов - не бывает.

Увы. Прийдется экономить и все-равно закончатся. Но лучше первые 10 лет прожить с патронами.

Кстати, может за 10 лет что-то во внешнем мире к лучшему повернется ...
От amyatishkin
К Лейтенант (23.04.2004 16:35:07)
Дата 23.04.2004 19:07:14

КПК

>> Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге?
>
>Вместо библиотеки, но в основном из ностальгических соображений.

>> Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.
>Весь интернет нерально, но кое-что в КПК (если есть электричестово, то в лаптоп) засунуть можно.

Продвинутые модели наврядли пригодятся, а вот кастрированный фирмой Касио Покет Вьювер у меня проработал на родных батарейках 4 месяца. Запихать в него можно 6-7 мб текста. Если будет генератор+ноутбук - за полчаса зарядить его новыми текстами. Обеспечить себя чтением, в общем.
От Исаев Алексей
К amyatishkin (23.04.2004 19:07:14)
Дата 23.04.2004 19:31:37

Добавлю про КПК и ноуты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вскорости обещают топливные элементы для ноутбуков и КПК, которые можно будет заправлять спиртом или др. жидким топливом.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (23.04.2004 19:31:37)
Дата 23.04.2004 20:07:55

Только вроде бы потреблять они будут

>Вскорости обещают топливные элементы для ноутбуков и КПК, которые можно будет заправлять спиртом или др. жидким топливом.

особо чистый метанол. Интересно, насколько просто
изготовить чистый метанол? (Как изготовить чистый этанол
я и сам знаю).

>С уважением, Алексей Исаев

--
Алексей
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (23.04.2004 10:14:03)
Дата 23.04.2004 12:34:54

Re: Песец всё...

Hello, "Сергей Зыков" !
You wrote on Fri, 23 Apr 2004 10:14:03 +0400:

взять, каждой тваре по паре.

>> 1) Готовиться нужно заранее.
СЗ> Ну выкопаете вы землянку, натаскаете туда тушёнки. заминируете
СЗ> вокруг противпехотными лягушками. А будет новый потоп,. и надо было
СЗ> строить корабль. ("Водный мир")

Столько воды на планете нету :-)


СЗ> Хотя скорее всего территорию поделят князья-пахханы с
СЗ> дружинами-бригадми которые будут крышевать свои районы, собирать
СЗ> оброк, забивать стрелки и воевать-грабить соседей. Как оно и было.

Согласен. И еще право первой ночи забыл. Хочет холоп жениться - приводит
невесту к пахану для дефлорации. Если оказалась недевственна - обоих
несостоявшихся молодоженов разрезают на цикрулярке за смертельное
оскорбление князя.

>> 14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
СЗ> Много патронов - не бывает.
СЗ> Кабы не прессовали у нас боевую пневматику* во главе со "дутым"
СЗ> авторитетом Ю.Ладягиным** то в ряде случаев при охоте на двуногую
СЗ> живность нужны только пули, а воздух в ресивер можно мышцами
СЗ> закачать.

Высокомощная пневматика есть уже давно. Даже в России можете купить по
правам ,к ак на охотничье оружие. Правда охотиться нельзя :-) Но мощная
пневматика - во первых очень дорого, во вторых очень ломкая и деликатная.
Это только у Ладягина в мечтах она будет длительное время камешками стрелять
без оружейной мастерской под рукою. Поэтому ее быстро исключают из наборов
длительного выживания при обсуждениях , где бы они не велись (а наша тема не
уникальна). Лучше всего конечно шомполка с универсальным замком (на пистонах
и кремнях), но у нас такого почти нету. в продаже. так что ИЖ 18 з прибором
снаряжения патронов, металлических гильзы побольше, бочонок черного пороха и
здоровая коробка капсюлей.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (23.04.2004 12:34:54)
Дата 23.04.2004 13:32:20

Re: Песец всё...

шомполка это да, - причем новой генерации с современным подходом к проектированию.
Этого еще никто не умудрил или только репликами балуются?

пистоны бы хорошо еще исключить, заменив электропожигом или пьезозажигалкой - источник огня который всегда с тобой и отсутствие капсюля.
но что мы будем делать когда порох закончится? (а это обязательно будет) или к тому времени появится производство
От Алексей Мелия
К Сергей Зыков (23.04.2004 10:14:03)
Дата 23.04.2004 11:22:56

Re: Песец всё...

Алексей Мелия
>на то он и песец.
>Американцы сколько бомбоубежищ нарыли в 60-70 для каждой семьи - хорошо было только строительным компаниям и производителям этих самых убежищ.

Не сказал бы, что к ним что-то аналогичная угроза по важности угроза уже подкралось с другой стороны.

А меры противоатомной защиты по прежнему остаются актуальными для США. Именно с помощью атомных взрывов можно уничтожить больше всего их населения и нет гарантий того, что кто-то не попытается этого проделать.


http://www.military-economic.ru
От Сергей Зыков
К Алексей Мелия (23.04.2004 11:22:56)
Дата 23.04.2004 12:08:34

Re: Песец всё...

>Не сказал бы, что к ним что-то аналогичная угроза по важности угроза уже подкралось с другой стороны.

развалятся изнутри. доллар обрушить, т.е. чтоб не встал уже. и всё. начнут каждый одеяло на себя тянуть, искать в небе черные вертолеты... Вообще им уже делится пора на независимые штаты и повоевать друг с другом, чтоб мир от них немного отдохнул.

>А меры противоатомной защиты по прежнему остаются актуальными для США. Именно с помощью атомных взрывов можно уничтожить больше всего их населения и нет гарантий того, что кто-то не попытается этого проделать.

кто-то это кто?
то что эта мера противоатомной защита подарила миру в итоге - интернет - великое благо. Да и подход амцев к защите вполне здравый
в то время когда у нас все население россии стремится проживать в москве и окрестностях, у них некая децентрализация поддерживается или поддерживалась, да и в части индивидуального жилья автономность сохраняется.
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (23.04.2004 12:08:34)
Дата 23.04.2004 12:15:10

К лету фильм про это ожидается

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков

>Вообще им уже делится пора на независимые штаты и повоевать друг с другом, чтоб мир от них немного отдохнул.

Правда про такую ситуацию в 30-е. По мотивам компьютерной игрушки "Кримзон скайс" :)

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К Андрей Сергеев (23.04.2004 12:15:10)
Дата 23.04.2004 16:37:02

Игрушка класная и стильная, но "это фантастика" ;-)

А уж какие там самолеты ;-)
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (23.04.2004 16:37:02)
Дата 23.04.2004 16:42:00

Так в ентой ветке одна фантастика и обсуждается

Приветствую, уважаемый Лейтенант!

>А уж какие там самолеты ;-)

Тем и ценно! :)

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (23.04.2004 12:08:34)
Дата 23.04.2004 12:10:22

Re: Песец всё...


>Вообще им уже делится пора на независимые штаты и повоевать друг с другом, чтоб мир от них немного отдохнул.

при нынешних темпах равития политкорректности они к году 2015-20 докатятся до гражданской войны по расовому признаку
От Исаев Алексей
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 00:49:49

Спасибо, очень интересно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А Храпачевский говорит чушню обсуждаем. :-) Может, конечно, и не понадобиться, но держать такие варианты в голове все же стоит.

С уважением, Алексей Исаев
От VAF
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 00:41:09

worldcrisis.ru (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (23.04.2004 00:32:50)
Дата 23.04.2004 00:39:51

Забыл добавить

До наступления апокалипсиса (а равно и в случае его не наступоения) все вышеописанное хозяйство может быть турбазой, летним лагерем или чем-то подобным.
А жить там постоянно всей группе в мирное время нет никакой необходимости.
От Dervish
К И. Кошкин (22.04.2004 11:11:35)
Дата 22.04.2004 17:28:31

Вырисовывается очень грустная картина...

День добрый, уважаемые.

На Севере и в Средней полосе осенью-зимой горожанм без систем жизнеобеспечениея - кирдык? Кирдык.
Для того, чтобы наладить их (системы то есть) нужна какая-никакая власть (пусть на городском уровне).
И этой власти ПРИЙДЕТСЯ сотрудничать с оккупантами - для сохранения жизни сотен тысяч людей...
И будет эта новая власть справедливо именоваться "хиви".
И мочть их патриоты будут не по-детски...

С уважением - Dervish
От UFO
К И. Кошкин (22.04.2004 11:11:35)
Дата 22.04.2004 13:08:46

Эх, где моя шашка..

Приветствую Вас!

..к сожалению, совершенно нет времени (пока).

Замечу только одно, - насчет МУЛЬОНОВ эвакуирующихся
по Мурманскому шоссе. Иван, Вы погорячились.
1. Мульонов там нет.
2. В Мурманске, по крайней мере, до хрена рыбы и бежать
оттуда в "изобилующий" жратвой Питер - просто ШИЗА.
3. На запасе бензина на 500-700 км из Муманска даже до Питера не добежишь.

А в целом, "Даешь партизанский ВИФ - отряд!!!" :-(((
С текущей государственной политикой, похоже и вправду,
"Защита населения - дело рук самого населения".

С уважением, UFO.
От И. Кошкин
К UFO (22.04.2004 13:08:46)
Дата 22.04.2004 13:13:25

Re: Эх, где...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!

>..к сожалению, совершенно нет времени (пока).

>Замечу только одно, - насчет МУЛЬОНОВ эвакуирующихся
>по Мурманскому шоссе. Иван, Вы погорячились.
>1. Мульонов там нет.

Погорячился. Миллион, примерно.

>2. В Мурманске, по крайней мере, до хрена рыбы и бежать

Не до хрена, уж извините. Немного там рыбы. СЕвер все-таки. Рыболовствовали-то, в основном, не у нас. Да и те что сейчас рыбу ловят сдают ее в Норвегию, а не в Россию. В любом случае рыбы не хватит даже на сто тысяч населения

>оттуда в "изобилующий" жратвой Питер - просто ШИЗА.

Просто туда, где можно чего-нибудь посадить, чтобы на зиму хватило

>3. На запасе бензина на 500-700 км из Муманска даже до Питера не добежишь.


Именно

>А в целом, "Даешь партизанский ВИФ - отряд!!!" :-(((
>С текущей государственной политикой, похоже и вправду,
>"Защита населения - дело рук самого населения".

Я предлагаю просто вернуться к топику Форума)))

>С уважением, UFO.
И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (22.04.2004 13:13:25)
Дата 23.04.2004 18:28:20

Имел в виду я только две вещи..

Приветствую Вас!

>>2. В Мурманске, по крайней мере, до хрена рыбы и бежать
>
>Не до хрена, уж извините. Немного там рыбы. СЕвер все-таки. Рыболовствовали-то, в основном, не у нас. Да и те что сейчас рыбу ловят сдают ее в Норвегию, а не в Россию. В любом случае рыбы не хватит даже на сто тысяч населения

Рыбы в Мурманске, до хрена по сравнению с Питером и его окрестностями, да и ваще средней полосой. Грубо, в Ладоге, Неве, Заливе и лесных озерах в такой ситуации намечается 7 миллионов потенциальных рыбаков, а в Мурманске - 1.
Почуствуйте разницу (С).

>>оттуда в "изобилующий" жратвой Питер - просто ШИЗА.
>
>Просто туда, где можно чего-нибудь посадить, чтобы на зиму хватило

Насчет "хлебородных" способностей средней
полосы - не заблуждайтесь. Чтобы что-то выросло надо этим профессинально заниматься ГОД. Т.е. все передохнут в первую зиму, ибо сейчас земледелие, его культура и инфраструктура - похерены.

>>А в целом, "Даешь партизанский ВИФ - отряд!!!" :-(((
>>С текущей государственной политикой, похоже и вправду,
>>"Защита населения - дело рук самого населения".
>
>Я предлагаю просто вернуться к топику Форума)))

Это есть ИМХО квинтэссенция топика форума. Это первая на моей памяти попытка
сделать из истории какие-то выводы, а не флэймить подбашенную коробку или поток сознания какого-нить м-ка.

С уважением, UFO.
От FLayer
К И. Кошкин (22.04.2004 13:13:25)
Дата 22.04.2004 14:29:50

Re: Эх, где...

>>2. В Мурманске, по крайней мере, до хрена рыбы и бежать
>
>Не до хрена, уж извините. Немного там рыбы. СЕвер все-таки. Рыболовствовали-то, в основном, не у нас. Да и те что сейчас рыбу ловят сдают ее в Норвегию, а не в Россию. В любом случае рыбы не хватит даже на сто тысяч населения

Рыболовство в основном в Баренцухе, причем в районах ближе к Норвегии. Рыбы действительно мало - вычистили всю, причем не только наши, но и норги тоже шакалят, хотя норвежская пресса старается все на русских свалить. А прибрежный лов не накормит. Даже такой ресурс как оленеводство - не прокормит. На последнем совещании губернатора с оленеводами прозвучал такой посыл, что оленье стадо не больше 20000 голов.

Кстати, о выживаемости. Какая температура в Питере вчера была? +9? И это было прохладно? А в Мурманске - -9. И это еще ничего.

Вообще, на Кольском полуострове в нормальных условиях (не насильственной колонизации) все время жило не более 5000 человек.
От ID
К И. Кошкин (22.04.2004 13:13:25)
Дата 22.04.2004 14:06:47

Re: Эх, где...

Приветствую Вас!

>>..к сожалению, совершенно нет времени (пока).
>
>>Замечу только одно, - насчет МУЛЬОНОВ эвакуирующихся
>>по Мурманскому шоссе. Иван, Вы погорячились.
>>1. Мульонов там нет.
>
>Погорячился. Миллион, примерно.

В самом Мурманске - чуть больше 300 тысяч. Вряд ли по области более 100 еще наберется.

С уважением, ID
От FLayer
К ID (22.04.2004 14:06:47)
Дата 22.04.2004 14:24:17

Re: Эх, где...

>Приветствую Вас!

>>>..к сожалению, совершенно нет времени (пока).
>>
>>>Замечу только одно, - насчет МУЛЬОНОВ эвакуирующихся
>>>по Мурманскому шоссе. Иван, Вы погорячились.
>>>1. Мульонов там нет.
>>
>>Погорячился. Миллион, примерно.
>
>В самом Мурманске - чуть больше 300 тысяч. Вряд ли по области более 100 еще наберется.
По данным последней переписи в области 836 тысяч. В Мурманске 380. Города у нас большие. Кстати, Апатиты, где Кошкин живет - 70 тысяч, ЕМНИП. Североморск - тоже. Остальные немногим меньше. В это число как рпавило е входят военные.
От KCH
К FLayer (22.04.2004 14:24:17)
Дата 22.04.2004 14:51:41

Re: Перепись


>По данным последней переписи в области 836 тысяч. В Мурманске 380. Города у нас большие. ...

Во дела. А я еще помню году в 84м праздновали рождение 1 000 000 -го жителя области. Отличившейся маме Грамоту дали и какие-то деньги (100 руб, что-ли). Получается что за 20 лет -20%? Тоскливо.
От FLayer
К KCH (22.04.2004 14:51:41)
Дата 22.04.2004 15:39:22

Re: Перепись


>>По данным последней переписи в области 836 тысяч. В Мурманске 380. Города у нас большие. ...
>
>Во дела. А я еще помню году в 84м праздновали рождение 1 000 000 -го жителя области. Отличившейся маме Грамоту дали и какие-то деньги (100 руб, что-ли). Получается что за 20 лет -20%? Тоскливо.


Миграция большая. Уезжают как правило старики по программе переселения и еще больше - молодежь.

Кстати, я забыл еще пару источников по Киркенесской операции посоветовать: Василевский "Дело всей жизни" и мемуары начальника Северного УРА. Они у меня дома есть, вечером отпишу.
От Роман Алымов
К UFO (22.04.2004 13:08:46)
Дата 22.04.2004 13:10:53

Рыбу надо ещё поймать (+)

Доброе время суток!
Удочкой с берега её не наловить, а чтобы вывести в море хотя бы катер с сетью - надо топливо, да и сам катер...

С уважением, Роман
От А.Б.
К Роман Алымов (22.04.2004 13:10:53)
Дата 22.04.2004 14:01:23

Re: Ага. Проще ловить морпехов. :)

Юсовский морпех - это не только ценный мех, пардон, "теплое обмундирование из современных синтетических материалов" :) плюс такая же обувка...
От zloi
К А.Б. (22.04.2004 14:01:23)
Дата 22.04.2004 14:05:44

Re: Ага. Проще...

>Юсовский морпех - это не только ценный мех, пардон, "теплое обмундирование из современных синтетических материалов" :) плюс такая же обувка...

А ещё его можно съесть или сначала заставить искать еду, а потом съесть ;)))
От А.Б.
К zloi (22.04.2004 14:05:44)
Дата 22.04.2004 14:53:53

Re: Всякую гадость в рот тянете, как маленькие... :)

>А ещё его можно съесть...

А если он генетически модифицированный? :)
Как проверишь?
От Роман Алымов
К А.Б. (22.04.2004 14:01:23)
Дата 22.04.2004 14:05:19

Стрёмное это дело (+)

Доброе время суток!
Охота беженцев на морпеха будет похожа на охоту племени дрвених людей на саблезубого тигра - в принципе можно, но в общем случае слишком дорого племени обойдётся.
С уважением, Роман
От А.Б.
К Роман Алымов (22.04.2004 14:05:19)
Дата 22.04.2004 14:48:14

Re: А нахрена тады в лес переться?

Не сильно незаметен и неуязвим будешь... Лучше тогда на последний бой через Аляску ломануться в супостатское логовище... толку больше будет. :)

> Охота беженцев на морпеха будет похожа на охоту племени....

Да нет проблем. Не так уж и стремно. Хаммер распотрошить - дело не непосильное, а Абрамсы... тоже берутся, только надо серьезнее готовиться. Хотя в Абрамсах гораздо меньше ценного и полезного можно найти. :)
От Василий Т.
К А.Б. (22.04.2004 14:48:14)
Дата 22.04.2004 23:08:40

На Амбрамс надо будет яму копать, как на мамонта :o)) (-)
От А.Б.
К Василий Т. (22.04.2004 23:08:40)
Дата 23.04.2004 08:29:11

Re: Ага. У ручья поближе... :)

Чтобы из заловленного слоника экипаж вытапливать. :)
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (22.04.2004 11:11:35)
Дата 22.04.2004 12:33:56

Re: Дима, я...

Hello, "И. Кошкин" !
You wrote on Thu, 22 Apr 2004 11:11:35 +0400:

ИК> кто перевернулся, а потом собравшись в шалашах хомячить тушенку. А
ИК> когда тушенка кончится, ловит ьрыбу и жрать друг друга. Ты даже не
ИК> подумал о том, что нужно организовать с друзьями, прежде чем
ИК> выезжать куда-то в лес, потому что ОДИН ты не построишь нормальный


Именно. Группа товарищей самое главное. Но даже и самому всегда стоит
побрыкаться -помучиться. А не додовить дело до ситуации, когда твою жену
насилиуют у тебя на глазах, держа у горла нож, которым только что зарезали
ваших детей и пригаваривая "ну потерпи, может и обойдеться".

ИК> Ты мне объясни, что после голода-то? Красная армия придет и всех
ИК> спасет? Советская РОдина фашистов прогонит и накормит блокадников?

Именно. Если бы русские в Чечне в 1991 году не стали подствлять горло под
нож, а ответно взялись за оружие - кремлянам пришлось бы вводить войска туда
уже в этом 1991ом. Для спасения остатков чеченского населения.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.04.2004 11:11:35)
Дата 22.04.2004 11:48:13

А я не обижаюсь

>У тебя туристское детство просто романтический стоит перед глазами. А это неверно. Турист - он, конечно, героически преодолевает, несыграв очком, но всегда возвращается в теплую цивилизацию. А тут будет немного не так.

Тут будет совсем не так. Не надо мне это объяснять.
Я вещт психологического и морального характера намерено оставляю "за кадром".
Как говориться каккой вопрос (задал Мелия) - таков ответ.
Там кстати если ты заметил специально оговорка сделана, насчет _временных_ ситуация - с последующим возвращением в "теплую цивилизацию".
Простой пример - даже наличе 5-10 литровой канистры с питьевой водой несколько облегчает жизнь. когда на один-два дня отключают водопровод.

>О, это будет песня. Это будет пирдуха. Наслаждение эстетикой. Я залезу на крышу какой-нибудь многоэтажки и с заранее запасенным пивом буду с удовольствием наблюдать за этим зрелищем. По узким дорогам из города ломится миллион с лишним машин. За рулями сидят люди, которые и в мирное время не привыкли уважать ни ПДД, ни друг друга. Согласно наставлениям наших сёрвивалов у всех стволы. О, это будет супер! многокилометровые пробки из горящих машин, идущие на таран жипы, пальба всех по всем, вопли горящих заживо, от басовитых мужских, до мелодичных женских и практически неслышных детских. Это будет красиво - по-крайней мере, у меня будут имнтересные последние сутки жизни)))

Ну это конечно смешно.
Но наверное кто-то наблюдал подобные картины - в 1237 или 1941.
Не знаю было ли это тогда смешно - но оно в каком-то приближении так и было.
И в Москве 20.10.41 - тоже говорят похожее происходило.
Но это не означает что так не надо пытаться действовать.

>>И все попытки "выжить" это способы болезнено оттянуть свой конец. (извините за каламбур)
>
>При одном условии - если выжить - это хомячить свою тушонку под длинной синдепоновой курткой.

нет конечно. Тушенка, это на очень короткий период. Далее нужно искать другие источники пищи.
Впрочем тут подход простой - делать что-то или не делать ничего.
Мы пытаемся обсуждать первый вариант.

А куртки ее надолго хватит.

Впрочем ты помнишь что сказал Денисов?

>>Очевидно, что как верно заметил Иван Кошкин - при этом жители северных районов и сильно урбанизированых зон оказываются в существенном проигрыше.
>
>Я скажу больше - они при таких условиях умирают. Совсем.

Да, увы. Те кто не успеет убежать.

Я уже Вите однажды рассказывал, что когда мы решали разные тактические задачи - один пытливый ум спросил, "а что делать, если по взводу отработает батарея град"?
На что преподаватель мудро ответил - что по крайней мере его командира и личный состав это беспокоить не должно.
План он составляется в расчете на действие - а не на уничтожение.

>>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.
>
>Куда, солнышко? Из Норильска дорог нет - там авиасообщение. Из Мурманска ОДНО шоссе,

Я как житель Москвы рассматриваю ситуацию приментельно к своему региону. Насчет Норильска и Мурманска - ты хочешь что б я сказал - "они заложники своей географии"? Да говорю - они заложники своей географии.


>Бесспорно. Но знаешь, что нужно иметь главное? Нужно знать, куда идти, откуда получать команды и яйца, чтобы не поддаваться панике. Современный город - это дитя современной цивилизации. Без организации он не живет и в мирное время. Будучи организован, он сможет существовать и при поражении жизнено важных органов. Но наша собачья психология предполагает, что мы будем не организованно бороться с разрушениями и потерями, а валить из города, давя тех, кто перевернулся,

Да, это примерно так и есть.

>а потом собравшись в шалашах хомячить тушенку. А когда тушенка кончится, ловит ьрыбу и жрать друг друга. Ты даже не подумал о том, что нужно организовать с друзьями, прежде чем выезжать куда-то в лес, потому что ОДИН ты не построишь нормальный дом, не поднимешь делянку (я надеюсь, ты не собираешься тушонкой запастись НА ВСЮ жизнь?),

Нет, не собираюсь. Я пропустил эту безусловно важную часть. Я полагал, что такие "общины" - будут складываться - но только из тех, кто сделал для себя подобный выбор.


С дополнениями по инструментам согласен.

>Обувь из синтетики чинить сложно. Но, в общем, все равно другую придется делать.

Одежда из синтетики.
Обувь - кожанная естественно.

>И тем не менее, все равно придется через несколько лет делать их заново. Я бы почитал что-нибудь о том, как делается ткань из льна)))

эко хватил. Шкурки учись выскребать и дубить.

>>Такой расход позволяет питаться относительно не впроглодь. При необходимости срок может быть удвоен - но придется голодать.
>
>Ты мне объясни, что после голода-то? Красная армия придет и всех спасет? Советская РОдина фашистов прогонит и накормит блокадников? После голодания ты будешь кушать своих родных?

Это фора времени чтобы найти альтернативные источники питания. Зависит от конкретных обстоятельств и условий. Если их не найти - смерть, ясное дело.

>>Посуда - любая металлическая (не эмалированная), допускающая возможность подвески над очагом
>
>Чугунный котел нужен.

нафига чугунный?

>>>3 Средства индивидуальной защиты
>>
>>респиратор или ватномарлевая повязка.
>>плащнакидка.
>
>В машине?)))

не понял.

>>Еще жалательно иметь плитку (примус) опять же с некоторым запасом горючего.
>
>На сколько? На зиму?

нет. Это не для сурвайва. Это для временных трудностей.

>>Рыболовные снасти - это к вопросу об оружии. Практика показывает, что рыба более стабильный способ добычи пищи, чем дичь.
>
>Практика показывает, что мне неизвестны люди, которые зимой или даже осенью прожили с семьей в лесу на рыбной ловле в средней полосе.

А пытались?


>НЕ забывай - вас таких там миллионы. И все ловят из одной речки

а где "там"? Миллионов в общем не будет скорее всего.
И страна у нас большая.

>>И самое главное.
>>Уметь работать руками.
>
>"От крокодила убежать успеешь? Нет, не успею" Мы не на необитаемом острове теплом, где валом кокосов и воды кишат рыбой. Мы в средней полосе. Нам надо полагаться на земледелие. Надо хотя бы теоретически знать, как сделать самую примитивную печку. Надо знать, что подсыпав в глину толченое стекло можно сделать печь, которая куда лучше будет хранить тепло.

это тоже правильно. Всего не опишешь.

>>Хотя бы раз попрактиковаться в постройке примитивного жилища. Не шалаша!
>
>Избушку в одиночку срубишь? Землянку не везде можно построить.

Начинать с землянки придется.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 11:48:13)
Дата 22.04.2004 12:49:25

Re: А я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>У тебя туристское детство просто романтический стоит перед глазами. А это неверно. Турист - он, конечно, героически преодолевает, несыграв очком, но всегда возвращается в теплую цивилизацию. А тут будет немного не так.
>
>Тут будет совсем не так. Не надо мне это объяснять.
>Я вещт психологического и морального характера намерено оставляю "за кадром".
>Как говориться каккой вопрос (задал Мелия) - таков ответ.

Так вопрос-то, в общем, неправильный. Поэтому и ответа на него правильного быть не может.

>Там кстати если ты заметил специально оговорка сделана, насчет _временных_ ситуация - с последующим возвращением в "теплую цивилизацию".

Нету у Мелия ничего такого. он собирается выживать и оказывать сопротивление. Над чем я, собственно, и стебусь. Ну прет меня с закопанных пулеметов и манагеров, пашущих землю в средней полосе)))

>Простой пример - даже наличе 5-10 литровой канистры с питьевой водой несколько облегчает жизнь. когда на один-два дня отключают водопровод.

Да. Это верно абсолютно. Как и свечи полезны очень бывают и запасы лекарств. Но до определенного предела.

>>О, это будет песня. Это будет пирдуха. Наслаждение эстетикой. Я залезу на крышу какой-нибудь многоэтажки и с заранее запасенным пивом буду с удовольствием наблюдать за этим зрелищем. По узким дорогам из города ломится миллион с лишним машин. За рулями сидят люди, которые и в мирное время не привыкли уважать ни ПДД, ни друг друга. Согласно наставлениям наших сёрвивалов у всех стволы. О, это будет супер! многокилометровые пробки из горящих машин, идущие на таран жипы, пальба всех по всем, вопли горящих заживо, от басовитых мужских, до мелодичных женских и практически неслышных детских. Это будет красиво - по-крайней мере, у меня будут имнтересные последние сутки жизни)))
>
>Ну это конечно смешно.

Бесспорно))) Дима, ты согласен, что нарисовал РЕАЛЬНУЮ картину?

>Но наверное кто-то наблюдал подобные картины - в 1237 или 1941.

В 1237? Вряд ли. Тогда большая часть населения сельской была. А горожане - в ножи режахуся, либо бежаша в церквы, избиваемы, если в ножи не хотяху.

>Не знаю было ли это тогда смешно - но оно в каком-то приближении так и было.

Нет

>И в Москве 20.10.41 - тоже говорят похожее происходило.

Ни разу не похожее. Личного транспорта на два порядка меньше было. Народу в разы меньше. И бежали не все. И продолжалось один-два дня, после чего Артемьев железной рукой...

>Но это не означает что так не надо пытаться действовать.

Надо, конечно надо. Я бы рекомендовал уже сейчас перебираться в сельскую местность и прикупит там домик. В том же Холмово. Ну и сайгу осваивать и патронов побольше

>>>И все попытки "выжить" это способы болезнено оттянуть свой конец. (извините за каламбур)
>>
>>При одном условии - если выжить - это хомячить свою тушонку под длинной синдепоновой курткой.
>
>нет конечно. Тушенка, это на очень короткий период. Далее нужно искать другие источники пищи.

Ты их не найдешь, если ломанешься только после того,как разбомбят водопровод.

>Впрочем тут подход простой - делать что-то или не делать ничего.
>Мы пытаемся обсуждать первый вариант.

Мы пытаемся, извини, п...ть. Вообще-то, первое дело, о котором бы я задумался в угрожаемый период, это договориться о месте сбора и сроке ожидания с друзьями. Но это в крайнем случае. В некрайнем - пошел бы в пункт МЧС ближайший или просто в Администрацию местную и попытался узнать, что и как делать в конкретном случае. Про пункты сбора и эвакуации. Возможно будут организованы команды граждан для каких-то работ. И только если меня везде пошлют, я договорюсь с друзьями. А вот буром переть на простор я не буду. Извини, предпочитаю с повязкой дружинника разгребать завалы, пусть и с риском сдохнуть от чего-нибудь, чем гордо "выживать". Я человек ленивый.

>А куртки ее надолго хватит.

>Впрочем ты помнишь что сказал Денисов?

Нет. А что он сказал?

>>>Очевидно, что как верно заметил Иван Кошкин - при этом жители северных районов и сильно урбанизированых зон оказываются в существенном проигрыше.
>>
>>Я скажу больше - они при таких условиях умирают. Совсем.
>
>Да, увы. Те кто не успеет убежать.

правильно. Мы их списываем. Совсем. Даже появляется такое плохое желание немного поуравнивать шансы. Я же говорю - собачья у нас психология. А ведь и эвакуацию можно организовать, и размещение. Но об этом не думаем, так?

>Я уже Вите однажды рассказывал, что когда мы решали разные тактические задачи - один пытливый ум спросил, "а что делать, если по взводу отработает батарея град"?
>На что преподаватель мудро ответил - что по крайней мере его командира и личный состав это беспокоить не должно.
>План он составляется в расчете на действие - а не на уничтожение.

Слушай, а давай все-таки насчет военной истории трындеть, накрайняк - за Вархаммер? А то планы у всех такие смешные, такие беспомощные))) Да еще на состояние полного трындеца)))

>>>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.
>>
>>Куда, солнышко? Из Норильска дорог нет - там авиасообщение. Из Мурманска ОДНО шоссе,
>
>Я как житель Москвы рассматриваю ситуацию приментельно к своему региону. Насчет Норильска и Мурманска - ты хочешь что б я сказал - "они заложники своей географии"? Да говорю - они заложники своей географии.

Жители Москвы - тоже заложники. Как ты думаешь, будут ли их пускать даже транзитом в маленькие подмосковные города? Я думаю, нет. Положат бетонные блоки поперек въездов и попросят объезжать полем. Но психология "хомо хомини" мне понятна. И кто из нас после этого мизантроп?)))

>>Бесспорно. Но знаешь, что нужно иметь главное? Нужно знать, куда идти, откуда получать команды и яйца, чтобы не поддаваться панике. Современный город - это дитя современной цивилизации. Без организации он не живет и в мирное время. Будучи организован, он сможет существовать и при поражении жизнено важных органов. Но наша собачья психология предполагает, что мы будем не организованно бороться с разрушениями и потерями, а валить из города, давя тех, кто перевернулся,
>
>Да, это примерно так и есть.

Тогда есть еще один вариат - получить от этого фан, организовавшись в команду крепких вооруженных мужиков))) Мне, например, как человеку холостому это ближе))) С волками жить - по волчьи выть))) Мы будем мобильнее и менее уязвимы)))

>>а потом собравшись в шалашах хомячить тушенку. А когда тушенка кончится, ловит ьрыбу и жрать друг друга. Ты даже не подумал о том, что нужно организовать с друзьями, прежде чем выезжать куда-то в лес, потому что ОДИН ты не построишь нормальный дом, не поднимешь делянку (я надеюсь, ты не собираешься тушонкой запастись НА ВСЮ жизнь?),
>
>Нет, не собираюсь. Я пропустил эту безусловно важную часть. Я полагал, что такие "общины" - будут складываться - но только из тех, кто сделал для себя подобный выбор.

Такие общины либо сложатся заранее, либо не сложатся совсем.


>С дополнениями по инструментам согласен.

>>Обувь из синтетики чинить сложно. Но, в общем, все равно другую придется делать.
>
>Одежда из синтетики.
>Обувь - кожанная естественно.

>>И тем не менее, все равно придется через несколько лет делать их заново. Я бы почитал что-нибудь о том, как делается ткань из льна)))
>
>эко хватил. Шкурки учись выскребать и дубить.

Зверьков на шкурки не хватит, Дима. ты плохо представляешь себе количество диких зверьков у нас в средней полосе. Сейчас не 12 век.

>>>Такой расход позволяет питаться относительно не впроглодь. При необходимости срок может быть удвоен - но придется голодать.
>>
>>Ты мне объясни, что после голода-то? Красная армия придет и всех спасет? Советская РОдина фашистов прогонит и накормит блокадников? После голодания ты будешь кушать своих родных?
>
>Это фора времени чтобы найти альтернативные источники питания. Зависит от конкретных обстоятельств и условий. Если их не найти - смерть, ясное дело.

Есть еще один вариант. Пойти сотрудничать с оккупационными властями. Как ты думаешь, сколько народу его изберет?

>>>Посуда - любая металлическая (не эмалированная), допускающая возможность подвески над очагом
>>
>>Чугунный котел нужен.
>
>нафига чугунный?

Не прогорит, живет дольше

>>>>3 Средства индивидуальной защиты
>>>
>>>респиратор или ватномарлевая повязка.
>>>плащнакидка.
>>
>>В машине?)))
>
>не понял.

Ты плащнакидку в машине оденешь?)))

>>>Еще жалательно иметь плитку (примус) опять же с некоторым запасом горючего.
>>
>>На сколько? На зиму?
>
>нет. Это не для сурвайва. Это для временных трудностей.

Так мы же договорились, что этитрудности постоянные?

>>>Рыболовные снасти - это к вопросу об оружии. Практика показывает, что рыба более стабильный способ добычи пищи, чем дичь.
>>
>>Практика показывает, что мне неизвестны люди, которые зимой или даже осенью прожили с семьей в лесу на рыбной ловле в средней полосе.
>
>А пытались?

Да. Поговори с рыбаками, какой у них средний улов. И представь, что таких рыбаков в тысячу раз больше.

>>НЕ забывай - вас таких там миллионы. И все ловят из одной речки
>
>а где "там"? Миллионов в общем не будет скорее всего.
>И страна у нас большая.

Какая большая? Ты собираешься жить на круге радиусом 500 км. На Алтай надо заранее уезжать. лучше - прямо сейчас.)))

>>>И самое главное.
>>>Уметь работать руками.
>>
>>"От крокодила убежать успеешь? Нет, не успею" Мы не на необитаемом острове теплом, где валом кокосов и воды кишат рыбой. Мы в средней полосе. Нам надо полагаться на земледелие. Надо хотя бы теоретически знать, как сделать самую примитивную печку. Надо знать, что подсыпав в глину толченое стекло можно сделать печь, которая куда лучше будет хранить тепло.
>
>это тоже правильно. Всего не опишешь.

>>>Хотя бы раз попрактиковаться в постройке примитивного жилища. Не шалаша!
>>
>>Избушку в одиночку срубишь? Землянку не везде можно построить.
>
>Начинать с землянки придется.

Не лучше ли попытаться, накрайняк в сотрудничестве с оккупантами, по крайней мере при их согласии, наладить котельные и очистные?

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.04.2004 12:49:25)
Дата 22.04.2004 13:19:51

Re: А я...

>Так вопрос-то, в общем, неправильный. Поэтому и ответа на него правильного быть не может.

Поэтому и пришлось его слегка модифицировать - не в части войнушки а в часте пессимистеческого футуризма конца цивилизации :)

>Да. Это верно абсолютно. Как и свечи полезны очень бывают и запасы лекарств. Но до определенного предела.

Так я и рассматриваю разные варианты "предела". Вплоть до беспредельного.

>>Но это не означает что так не надо пытаться действовать.
>
>Надо, конечно надо. Я бы рекомендовал уже сейчас перебираться в сельскую местность и прикупит там домик. В том же Холмово. Ну и сайгу осваивать и патронов побольше

"хорошо иметь домик в деревне".
А вблизи мегаполиса не очень - разграбят - и в мирное то время грабят - а уж как припрет....

>Мы пытаемся, извини, п...ть.

ну это как водится

>ообще-то, первое дело, о котором бы я задумался в угрожаемый период, это договориться о месте сбора и сроке ожидания с друзьями.

Это если в угрожаемый период телефон будет работать - иначе как?

>Но это в крайнем случае. В некрайнем - пошел бы в пункт МЧС ближайший или просто в Администрацию местную и попытался узнать, что и как делать в конкретном случае. Про пункты сбора и эвакуации. Возможно будут организованы команды граждан для каких-то работ. И только если меня везде пошлют, я договорюсь с друзьями. А вот буром переть на простор я не буду. Извини, предпочитаю с повязкой дружинника разгребать завалы, пусть и с риском сдохнуть от чего-нибудь, чем гордо "выживать". Я человек ленивый.

Если сохраниться какая-то власть, которая будет пытаться что-то организовывать - какие вопросы тогда конечно.

>>Да, увы. Те кто не успеет убежать.
>
>правильно. Мы их списываем. Совсем. Даже появляется такое плохое желание немного поуравнивать шансы. Я же говорю - собачья у нас психология. А ведь и эвакуацию можно организовать, и размещение. Но об этом не думаем, так?

Мы рассуждаем с позиции "маленького человека". Которой не имет ни полномочий не возможностей (ну крайне ограниченные) что-то организовать.
Пытаться организовать можно потом - в замкнутом небольшом коллетиве.
Это как в ВОВ.
Собравшихся в лесу окруженцев - можно собрать и повести одному инициативному командиру.
А вот остановить бегущих из боя - нужен заградотряд.


>Слушай, а давай все-таки насчет военной истории трындеть, накрайняк - за Вархаммер?

Ну вот представь себе - что делать если Хаос победит? :)
Причем ведь по всюду будут бродить недобитые орки.

>Жители Москвы - тоже заложники. Как ты думаешь, будут ли их пускать даже транзитом в маленькие подмосковные города? Я думаю, нет. Положат бетонные блоки поперек въездов и попросят объезжать полем.

Для этого хоь какая-то организация нужна. Принимающая подобные решения.


>>Нет, не собираюсь. Я пропустил эту безусловно важную часть. Я полагал, что такие "общины" - будут складываться - но только из тех, кто сделал для себя подобный выбор.
>
>Такие общины либо сложатся заранее, либо не сложатся совсем.

заранее не совсем понятно как технически. Связь нужна.


>>эко хватил. Шкурки учись выскребать и дубить.
>
>Зверьков на шкурки не хватит, Дима. ты плохо представляешь себе количество диких зверьков у нас в средней полосе.

А у домашних нет шкурок?

>Есть еще один вариант. Пойти сотрудничать с оккупационными властями. Как ты думаешь, сколько народу его изберет?

Если будет власть, которая будет востребывать это сотрудничество - то большинство.

>Ты плащнакидку в машине оденешь?)))

нет, зачем. Это ведь про "вообще" вопрос

>>>>Еще жалательно иметь плитку (примус) опять же с некоторым запасом горючего.
>>>
>>>На сколько? На зиму?
>>
>>нет. Это не для сурвайва. Это для временных трудностей.
>
>Так мы же договорились, что этитрудности постоянные?

"не всегда"
я рассматриваю и вариант временных.
Наример у меня электроплита, а электричество случается отключают. Что ж мне костер во дворе палить?

>>>Практика показывает, что мне неизвестны люди, которые зимой или даже осенью прожили с семьей в лесу на рыбной ловле в средней полосе.
>>
>>А пытались?
>
>Да. Поговори с рыбаками, какой у них средний улов. И представь, что таких рыбаков в тысячу раз больше.

Насчет в тысячу раз больше не скажу - мне не представляется что будет такое соотношение.
Но эксперимент по организации проживания группы на подножке был проведен (не скажу где :)
Рыба естественно как основной источник белка.
Проблема в соли - чтобы можно было запасать.


>Какая большая? Ты собираешься жить на круге радиусом 500 км. На Алтай надо заранее уезжать. лучше - прямо сейчас.)))

Вот сам написал на Алтай - а говоришь что не помнишь что сказал Денисов :)

>>Начинать с землянки придется.
>
>Не лучше ли попытаться, накрайняк в сотрудничестве с оккупантами, по крайней мере при их согласии, наладить котельные и очистные?

Вероятно и лучше. Самое главное дожить до момента когда хотя бы и оккупанты будут в этих работах заинтересованы.
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 13:19:51)
Дата 22.04.2004 13:30:49

Re: А я...

>>ообще-то, первое дело, о котором бы я задумался в угрожаемый период, это договориться о месте сбора и сроке ожидания с друзьями.
>Это если в угрожаемый период телефон будет работать - иначе как?
>>>Нет, не собираюсь. Я пропустил эту безусловно важную часть. Я полагал, что такие "общины" - будут складываться - но только из тех, кто сделал для себя подобный выбор.
>>Такие общины либо сложатся заранее, либо не сложатся совсем.
>заранее не совсем понятно как технически. Связь нужна.

CB. Сейчас это совсем непопулярно по причине повсеместности мобильников и вполне доступно по деньгам, а в такой ситуации такие радиостанции окажутся незаменимы. В использовании примитивны. Единственно заряжать надо чем-то... И если организовывать "общину" то надо сразу условный код, дабы на место встречи никто лишний не заявился.
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (22.04.2004 13:30:49)
Дата 22.04.2004 14:26:45

Re: А я...

>CB. Сейчас это совсем непопулярно по причине повсеместности мобильников и вполне доступно по деньгам, а в такой ситуации такие радиостанции окажутся незаменимы. В использовании примитивны. Единственно заряжать надо чем-то...

Я было поначалу подумал что Вы про средневолновые (любители работали на коротких), а Вы про 27 Мгц (сиби)
Дальность у них маленькая. Даже город не прострелить.
Батареек можно иметь запас - они же только для "сбора" нужны :)
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:26:45)
Дата 22.04.2004 14:35:08

Re: А я...

>>CB. Сейчас это совсем непопулярно по причине повсеместности мобильников и вполне доступно по деньгам, а в такой ситуации такие радиостанции окажутся незаменимы. В использовании примитивны. Единственно заряжать надо чем-то...
>Я было поначалу подумал что Вы про средневолновые (любители работали на коротких), а Вы про 27 Мгц (сиби)
>Дальность у них маленькая. Даже город не прострелить.
>Батареек можно иметь запас - они же только для "сбора" нужны :)

Потом тоже нужны, чтобы в группе действовать. Т.е. на группу выживающих надо велогенератор и зарядку :) А для средних волн радиостанций не продается.
От SerB
К Captain Africa (22.04.2004 13:30:49)
Дата 22.04.2004 13:36:23

А станции сотовые работать будут? (-)
От Captain Africa
К SerB (22.04.2004 13:36:23)
Дата 22.04.2004 13:42:12

Re: А станции...

Так и я про то же, что сотовые станции работать не будут, а сиби будет, если только не будут глушить этот диапазон, но кому оно надо в условиях полного хаоса?.. Вон беркут-803 за $50 вполне сгодится...
От sap
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 11:48:13)
Дата 22.04.2004 12:10:33

Re: А я...

>>>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.
>>
>>Куда, солнышко? Из Норильска дорог нет - там авиасообщение. Из Мурманска ОДНО шоссе,
>
>Я как житель Москвы рассматриваю ситуацию приментельно к своему региону. Насчет Норильска и Мурманска - ты хочешь что б я сказал - "они заложники своей географии"? Да говорю - они заложники своей географии.

Дим - 500 км от Москвы, это 2 миллионика (Нижний и Воронеж) и с десяток "полумиллиоников" - откуда народ то же по илдеи должен куда-то ломануться.
Добавь десятка полтора городов ближайшего Подмосковья в каждом из которых около 100 тыс и более.
И где то "дикое поле" куда могут спрятаться эти 25-30 миллионов человек?
От Bevh Vladimir
К sap (22.04.2004 12:10:33)
Дата 22.04.2004 12:50:04

Re: А я...

Hello, "sap" !
You wrote on Thu, 22 Apr 2004 12:10:33 +0400:


s> Дим - 500 км от Москвы, это 2 миллионика (Нижний и Воронеж) и с
s> десяток "полумиллиоников" - откуда народ то же по илдеи должен
s> куда-то ломануться.
s> Добавь десятка полтора городов ближайшего Подмосковья в каждом из
s> которых около 100 тыс и более.
s> И где то "дикое поле" куда могут спрятаться эти 25-30 миллионов
s> человек?

Посмотри на свою квартиру. Сколько в ней разместится людей, если выбросить
всю мебель и уставить ее койками в три яруса? Верхняя одежда будет в
подъезде вешаться, там же складываться некоторые вещи.
В городок с 30 000 населения можно без всяких проблем 300 000 -500 000
разместить. Можно и больше при необходимости.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (22.04.2004 12:50:04)
Дата 22.04.2004 14:54:55

Re: А я...

> Посмотри на свою квартиру. Сколько в ней разместится людей, если выбросить
> всю мебель и уставить ее койками в три яруса? Верхняя одежда будет в
> подъезде вешаться, там же складываться некоторые вещи.
> В городок с 30 000 населения можно без всяких проблем 300 000 -500 000
> разместить. Можно и больше при необходимости.

Подтверждаю - китайцы в обычной двухкомнатной квартире по 40-50 человек
живут, с четырёхярусными нарами и принудительной вентиляцией.
От sap
К Bevh Vladimir (22.04.2004 12:50:04)
Дата 22.04.2004 14:50:47

Так речь как раз о том, что народ наоборот расолзается из городов.

А так я в курсе, как две не самые маленькие деревни вполне нормально переселяются в 1 одну многоэтажку.
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (22.04.2004 12:50:04)
Дата 22.04.2004 12:54:33

Да. И накормить их можно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Hello, "sap" !
>You wrote on Thu, 22 Apr 2004 12:10:33 +0400:


> s> Дим - 500 км от Москвы, это 2 миллионика (Нижний и Воронеж) и с
> s> десяток "полумиллиоников" - откуда народ то же по илдеи должен
> s> куда-то ломануться.
> s> Добавь десятка полтора городов ближайшего Подмосковья в каждом из
> s> которых около 100 тыс и более.
> s> И где то "дикое поле" куда могут спрятаться эти 25-30 миллионов
> s> человек?

>Посмотри на свою квартиру. Сколько в ней разместится людей, если выбросить
>всю мебель и уставить ее койками в три яруса? Верхняя одежда будет в
>подъезде вешаться, там же складываться некоторые вещи.
>В городок с 30 000 населения можно без всяких проблем 300 000 -500 000
>разместить. Можно и больше при необходимости.


И водой обеспечить. И в работу организовать. ТОлько для этого надо преодолеть психологию вооруженого хомяка.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 12:54:33)
Дата 22.04.2004 14:59:57

Да все можно. Главное - не сменять "психологию хомяка" на "психологию хиви". (-)
От Dervish
К Андрей Сергеев (22.04.2004 14:59:57)
Дата 22.04.2004 17:48:17

Увы, Вы не совсем правы.

День добрый, уважаемые.

Прийдется - в условии военного поражения и оккупации для обеспечения выживания прийдется сотрудничать с оккупантами. Как без оного наладить отопление, водоснабжение, канализацию, откуда и как брать топливо, что делать с грабителями и мародерами? Увы...

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (22.04.2004 14:59:57)
Дата 22.04.2004 15:37:51

"Я дам вам парабеллум"(с) )))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...предпочитаю психологию обезьяны на заборе)))

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 15:37:51)
Дата 22.04.2004 15:39:46

Какой забор? Сам сказал, все заборы накроются :) (-)
От объект 925
К sap (22.04.2004 12:10:33)
Дата 22.04.2004 12:14:00

Ре: А я...

>Дим - 500 км от Москвы, это 2 миллионика (Нижний и Воронеж) и с десяток "полумиллиоников" - откуда народ то же по илдеи должен куда-то ломануться.
>Добавь десятка полтора городов ближайшего Подмосковья в каждом из которых около 100 тыс и более.
>И где то "дикое поле" куда могут спрятаться эти 25-30 миллионов человек?
+++
А вы посмотрите плотность населения на квадратный километр в зоне называемой "Центральной черноземной Россией".

Алеxей
От sap
К объект 925 (22.04.2004 12:14:00)
Дата 22.04.2004 12:25:59

Ре: А я...

>А вы посмотрите плотность населения на квадратный километр в зоне называемой "Центральной черноземной Россией".

Я бы не сказал, что низкая.
Это не Сибирь.
Вообще-то у меня отец с Тамбовщины, и приходилось бывать в тех краях.
Конечно деревни не полнолюдны. Но добавим к ним миллион с лишним жителей Воронежа, плюс такие не маленькие города как Липецк, Тамбов, Мичуринск, Котовск и прочие.

Сергей
От Кирилл Малышев
К sap (22.04.2004 12:25:59)
Дата 22.04.2004 13:54:41

Как спрятать москвича...

>>А вы посмотрите плотность населения на квадратный километр в зоне называемой "Центральной черноземной Россией".
Друзья мои, даже если учесть, что половину Москвы передушит угарный газ, остальную половину спрячут леса Смоленской, КАлужской, Костромской и других областей.
Вы давно бывали на природе? не на шашлыках, а так чтобы пожить в деревне? Дров наколоть, воды принести? Рыбы наловить.
Поверьте жить там можно, и еду добывать и одежду. И совсем не сложно, нужно только потренироваться.
И строить ничего не надо, пустующих деревень десятки тысяч. А тайга, настоящая тайга, начинается уже буквально в 350 км от Москвы в сторону Костромы.
Даже смешно как то следить за вашими рассуждениями.
Когда наступит кердык, на цветном бульваре картошку посадите, и крыс всех переловите. Еще и разводить будете. Специальные мясные породы. Человека просто так не вытравить, он тварь живучая.
С уважением
Кирилл Малышев.
От Роман Алымов
К Кирилл Малышев (22.04.2004 13:54:41)
Дата 22.04.2004 14:00:34

Вот не могу я понять (+)

Доброе время суток!
Почему все сразу хотят ломиться на север, желательно в тайгу? Это не турпоход всё-таки. Лес наш для выживания - среда крайне сложная, это не рейнфорест где на крайняк можно всегда пару кило личинок к обеду насобирать и ухомячить их (противно, но питательно) и где воткнутая в землю палка прорастает. Наш лес - это по сути пустыня. Ломиться надо на юг, и 700 км заправки своего жЫпа я лучше отмотаю в южную сторону, куда-нибудь в р-н Воронежа хотя бы, а если повезёт - до родного Ростова дотяну. В южной лесостепи выживать легче.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (22.04.2004 14:00:34)
Дата 22.04.2004 14:07:33

Патаму что ты там не жил :о))

Ассалям вашему дому!
Никакая это не пустыня. Я нормально прожил 4 года на севере Вологодчины и много раз бывал в глухихи деревнях, где без света люди в одиночку живут. Хреново, конечно, по сравнению с московским изобилием, но им сравнивать не с чем, нормально живут. И любой приспособится, бояться тока не надо. В лесу, даже северном, жрачки и без лосятину до усеру. А на юг и без тебя хватит желающих свалить :о)) От жипов не протолкнуться будет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Стас Горшенин
К Vatson (22.04.2004 14:07:33)
Дата 22.04.2004 14:24:55

Север

Согласен с Ватсоном.
Север - это не ледяная пустыня. У супруги моей родственники живут в Синеге - две древних бабушки.
Дык эти бабушки за месяц набирают столько грибов и ягод, что потом кормят ими всех знакомых и родных по всей стране.

Нам когда привезли мешок грибов - я две недели кроме них ничего не ел и не умер однако (зимой!), хотя и задолбался конкретно :)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (22.04.2004 14:07:33)
Дата 22.04.2004 14:21:57

Там только одна проблема

Лето короткое а зима холодная.
От nasyrdn
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:21:57)
Дата 22.04.2004 22:23:47

Re: Там только...

>Лето короткое а зима холодная.

Отнюдь не факт, что выживать надо только на земледелии. Если будет несколько коров (коз), то можно иметь молоко. Трава в Вологодской, Ленинградской, Тверской областях есть.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:21:57)
Дата 22.04.2004 14:28:35

Ре: Там только...

>Лето короткое а зима холодная.
+++
Если помидоры,огурцы, картошка вызревают накорню, то нормально.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (22.04.2004 14:28:35)
Дата 22.04.2004 14:31:42

Ничего хорошего (+)

Доброе время суток!
Зона рискованного земледелия - она и есть зона рискованного земледелия. А если заморозок не вовремя ударит? Или прблема прикулючится в середине лета, когда на севере сажать уже поздно?
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:31:42)
Дата 22.04.2004 14:37:40

Ре: Ничего хорошего

Или прблема прикулючится в середине лета, когда на севере сажать уже поздно?
++++
Картошка скороспелка- 40 дней.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (22.04.2004 14:37:40)
Дата 22.04.2004 14:41:02

А на зиму (долгую) её хватит? Что-то вряд ли (-)
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:41:02)
Дата 22.04.2004 14:42:51

Ре: Смотря как хранить. Если она сухая и в поддонах. (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (22.04.2004 14:42:51)
Дата 22.04.2004 14:43:40

Я про урожайность (+)

Доброе время суток!
С учётом того,что семян будет мало, а площадь посадки невелика.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:43:40)
Дата 22.04.2004 14:45:29

Ре: Я про...

>Доброе время суток!
> С учётом того,что семян будет мало, а площадь посадки невелика.
++++
Ето откуда следует? Если мало картошки сади "глазками".
А площадь..Семье из двух человек 5 соток за глаза. Лопатой ИМХО максимум неделей вскапываются.
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (22.04.2004 14:45:29)
Дата 22.04.2004 14:54:20

5 соток копать неделю? Горожане! (с) Жилин (-)
От Николай Поникаров
К Vatson (22.04.2004 14:54:20)
Дата 22.04.2004 15:22:34

15 соток картошки, вдвоем - 2.5 дня (-)
От объект 925
К Vatson (22.04.2004 14:54:20)
Дата 22.04.2004 14:57:28

Ну ладно. Я огород в 1 сотку вскапывал за день. Я хотел на 5 дней исправить но

поздно было, уже послал.
Алеxей
От Student
К объект 925 (22.04.2004 14:57:28)
Дата 22.04.2004 15:16:36

Re: Ну ладно. Я огород в 1 сотку вскапывал за день. Я хотел на 5 дней исправить

>поздно было, уже послал.

Всё равно долго. Ж;-) Если вскапывать по кругу (то есть, в прошлом году это уже кто-то копал), то на 6-8 соток нормальному мужику дня хватит. Если по целине - то тогда да... Дня три-четыре (если почва не каменистая).

С уважением,
Student
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.04.2004 14:28:35)
Дата 22.04.2004 14:31:13

Ре: Там только...

>>Лето короткое а зима холодная.
>+++
>Если помидоры,огурцы, картошка вызревают накорню, то нормально.

Как это называется - "рискованное земледелие".
ПРоблема в том, что урожай надо не посто вырастить. Его должно хватить до следующего урожая.
При том что зимой подножного корма не будет.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:31:13)
Дата 22.04.2004 14:36:15

Ре: Там только...

>Как это называется - "рискованное земледелие".
+++
Оно. Дождей мало. Или наоборот много. Или заморозки в июни....

>ПРоблема в том, что урожай надо не посто вырастить. Его должно хватить до следующего урожая.
>При том что зимой подножного корма не будет.
+++
Огород-Картошка, капуста, лук, чеснок, морковка, помидоры, огурцы, свекла. Ничего не забыл?
Из леса- ягода, грибы, дичь.
Река, озеро- рыба.
Я если коровка будет....молоко, простокваша, сыр, масло, творог, сметана, пахта, обрат для скота....
Алеxей
От Vatson
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:31:13)
Дата 22.04.2004 14:36:03

Так вы в заполярье собрались?

Ассалям вашему дому!
Север вологодчины - дальше я не был. Картошки хватит на пару лет (если будет что сеять), за все время картофан погиб только один раз, когда ОООчень дождливое лето было. Зато огурцов в этот год было... И грибов! А грибы - то же мясо. Я точно говорю - не помрешь в лесу, если ты не полный ботан. Помидоры прада там плохо растут :о((
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Николай Поникаров
К Vatson (22.04.2004 14:36:03)
Дата 22.04.2004 15:21:05

О, край вечнозеленых помидоров :)

День добрый.

>Север вологодчины

Угу - в угрожаемый период пытаюсь отправить семью к родителям, а сам жду повестку ;)

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Vatson (22.04.2004 14:36:03)
Дата 22.04.2004 14:40:21

Какое нафиг заполярье?

Я ж не говорю, что там тундра.
И картошка понятное дело растет. Но даже север и юг подмосковья - уже чувствуется разница в среднем по погоде.
Хоть на неск. дней а все таки.

Понятно что там растет, но раз у нас крутой такой сурвайвинг ;) - то какая урожайность будет с единицы площади.
И хватит ли этой урожайности чтобы жить _полгода_?
Потому как в южных районах - какая-никакая а тавка полезет, реки вскроются - хоть где-то как-то чем то можно перебиться.

Т.е. ты все правильно пишешь - мне тоже тайга предпочтительнее - но есть сомнения. (Есть и район назначенный - но я не скажу :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (22.04.2004 14:40:21)
Дата 22.04.2004 14:53:38

с 4 соток

Ассалям вашему дому!
2-3 мешка под посадку, на выходе от 8 (в тот самый плохой год) до 25 - в удачный. На 6-х хватало с избытком
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (22.04.2004 14:07:33)
Дата 22.04.2004 14:19:48

Людям там не приходится начинать с нуля (+)

Доброе время суток!
Люди там живут в одиночку в местах, где когда-то жили десятки и сотни людей много поколений - расчистили лес, проложили какие-никакие дороги, нашли более-менее плодородные участки почвы, вообщем выработали методику жизни и инфраструктуру.
Но при прочих равных на юге лучше уже тем что там зима короче и мягче. А это очень дорого стоит, когда на кону - жизнь. Опять-таки черноземье - это черноземье.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (22.04.2004 14:19:48)
Дата 22.04.2004 14:32:38

И тебе не придется :о))

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> Люди там живут в одиночку в местах, где когда-то жили десятки и сотни людей много поколений - расчистили лес, проложили какие-никакие дороги, нашли более-менее плодородные участки почвы, вообщем
Сказано уже - там сотни пустых деревень. На плодородных почвах, с вываленным лесом, рядом с реками, с остатками дорог и инфраструктуры. Даже дом делать не надо, только крышу поправить да печь подмазать.
> Но при прочих равных на юге лучше уже тем что там зима короче и мягче. А это очень дорого стоит, когда на кону - жизнь. Опять-таки черноземье - это черноземье.
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. А равных не будет, так как большинство ломанется именно к теплым морям. И вы друг друга по дороге жипами передавите
>С уважением, Роман
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Captain Africa
К Роман Алымов (22.04.2004 14:19:48)
Дата 22.04.2004 14:23:02

Не надо с нуля

Участок в трех сотнях километров от Москвы можно долларов за двести купить, вместе с халупой. И втихаря сделать схрон :)
От объект 925
К Vatson (22.04.2004 14:07:33)
Дата 22.04.2004 14:09:56

Ре: Мой выбор- Юг Красноярского края. (-)
От Vatson
К объект 925 (22.04.2004 14:09:56)
Дата 22.04.2004 14:18:08

:о(( На паровозе - 3 дня, пешком - пару лет. Не дойду, уж лучше в Ташкент :о)) (-)
От Роман Алымов
К Vatson (22.04.2004 14:18:08)
Дата 22.04.2004 14:20:34

Это из Москвы, может человек в Красноярске? (-)
От Alexey A. B.
К Роман Алымов (22.04.2004 14:20:34)
Дата 22.04.2004 14:26:57

Нету у нас таких...:-))) Ха-ха-ха!!!

Привет!

А в Минусинске - Ермаковском - Шушенском у нас действительно классно! РАстет все, до арбузов и вишни -абрикосов. ТАк что не журись, народ, рвите в деревню и тренируйтесь в виживании... все - в Сибирь! :-)))))

Счастливо!
От Чалдон
К Alexey A. B. (22.04.2004 14:26:57)
Дата 22.04.2004 15:17:08

Милости просим на Алтай - дивизию РВСН вывели:))))

Салют из всех видов!

К тому же Алтай-самый что ни на есть юг Западной Сибири, и житница, пшеница твердых сортов, рек и тайги навалом. Да и Беловодье пока не нашли....:)))

>Счастливо!
Чалдон
От объект 925
К Роман Алымов (22.04.2004 14:20:34)
Дата 22.04.2004 14:26:18

Ре: Смотря куда ехать. Километров 300-500. У меня вопрос. У нас там

дивизия РВСН стоит. Если их мочить будут...может лучше туда не ехать?
Какая безопасная зона?
Алеxей
От Vatson
К sap (22.04.2004 12:25:59)
Дата 22.04.2004 12:33:13

В общем, ломиться надо на север

Ассалям вашему дому!
За Ярославлем уже начинается безлюдье, а выше Вологды ваще глухая тайга. Но там холодно :о(( А где выживать удобнее, там и без беженцев народу хватает. Диалектика, млин. Так что либо в военкомат, либо если он закрыт - в огород за пулеметом :о))
Кстати, Кошкину - если ты помнишь, вариант с откапыванием пулемета прозвучал в контексте - если все остальные сольют и сдадут Россию за бапки, а не в смысле "партизанить по лесам с гранатою, эх пойду да выйду ль я!"
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (22.04.2004 12:33:13)
Дата 22.04.2004 12:48:23

На Севере не выжить (+)

Доброе время суток!
Есть такое понятие в экосистемах -не помню как точно называется, но в общем необходимая для прокормления данного животного площадь. Боюсь что для прокорма человеческой семьи в условиях проживания охотой и собирательством на севере - эта территория будет очень и очень велика. Да даже если все в сельское хоз-во ломанутся - то тогда существующих в средней поллосе сх площадей не хватит, с учётом того что технологии будут дрпевние...
В общем в условиях краха техногенной цивилизации шансы выжить имеет хорошо если каждый десятый горожанин, и возможно что очень мало селян (их просто вытопчут нафиг воорруженные и оснащённые городские беженцы, а потом вымрут нафиг сами с голоду).

С уважением, Роман
От объект 925
К sap (22.04.2004 12:25:59)
Дата 22.04.2004 12:32:45

Ре: А я...

>Я бы не сказал, что низкая.
>Это не Сибирь.
+++
Вы не с тем сравниваете. Сравните например с Украиной или там Германией.

>Вообще-то у меня отец с Тамбовщины, и приходилось бывать в тех краях.
>Конечно деревни не полнолюдны. Но добавим к ним миллион с лишним жителей Воронежа, плюс такие не маленькие города как Липецк, Тамбов, Мичуринск, Котовск и прочие.
+++
Я и говорю. Какая плотность населения? Как она изменится? С цифрами :)
Алеxей
От sap
К объект 925 (22.04.2004 12:32:45)
Дата 22.04.2004 13:02:23

по плотности

Плотность населния порядка 45-48 человек на кв км.
Что очень мало для урбанизированной местности и очень и очень много для натурального хозяйства (а ведь о возвращении имено к нему идет речь).

Текчто все это сработает только для процентов выживших, но никак для масс населения
От объект 925
К sap (22.04.2004 13:02:23)
Дата 22.04.2004 13:12:38

Ре: Ето где вы такую цифру взяли

>Плотность населния порядка 45-48 человек на кв км.
>Что очень мало для урбанизированной местности и очень и очень много для натурального хозяйства (а ведь о возвращении имено к нему идет речь).
+++
http://sci.aha.ru/ATL/ra13a.htm
Алеxей
От sap
К объект 925 (22.04.2004 13:12:38)
Дата 22.04.2004 14:45:57

Численность населения поделил на площадь ;)))

Для Воронежской, Липецкой и Тамбовкой областей.

А что есть другая методика расчета плотности населения? ;)))
От объект 925
К sap (22.04.2004 14:45:57)
Дата 22.04.2004 14:47:23

Ре: а почему токо ети 3? Остальные в радиус 500-700 не попадают? (-)
От sap
К объект 925 (22.04.2004 14:47:23)
Дата 22.04.2004 15:17:10

Так кто сказал Центральный Черноземный район? (-)
От объект 925
К sap (22.04.2004 15:17:10)
Дата 22.04.2004 15:19:38

Ре: Ага. Я его границы не знал.:( (-)
От sap
К объект 925 (22.04.2004 15:19:38)
Дата 22.04.2004 15:27:34

Если совсем точно - то плюс еще Орловская, Курская и Белгородская

Просто по указанным у меня сведения под рукой случайно были. С учетом того что цифры получились сравнимые (от 42 до 57) я решил что можно и на остальные эксраполировать.

Просто когда говорят о заброшенных деревнях и пустующих землях забывают о городах и поселках, в которых люди живут довольно компактно.
От Роман Алымов
К sap (22.04.2004 13:02:23)
Дата 22.04.2004 13:07:47

Массы не выживут по-любому (+)

Доброе время суток!
Инсулинозависимые отомрут сразу, хроники и сердечники - очень быстро, детская смертность скакнёт, будет очень много жертв несчастных случаев, это ещё в отстствии голода и беспорядков... А уж если до натурального хозяйства дойдёт - то останется один из тысячи.
Вообще в американских фильмах это уже обсоссано тысячу раз. Конечно в 99% случаев кино скатывается на варварок с мечами и в кожанных лифчиках, но порой дельные вещи говорят о том, как на самом деле будет хреново.

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (22.04.2004 13:07:47)
Дата 23.04.2004 11:53:36

Re: Массы не...


> Вообще в американских фильмах это уже обсоссано тысячу раз.
У амеров другая этнопсихология и вести себя они будут по другому.
Немец 19 века собрал бы банду и обьявил бы себя бароном всея округи. С современными сложнее.

Про наших скромно промолчу.
От Дмитрий Козырев
К sap (22.04.2004 12:10:33)
Дата 22.04.2004 12:13:31

Re: А я...

>И где то "дикое поле" куда могут спрятаться эти 25-30 миллионов человек?

если ситуация будет развиваться по даному сценарию, то
столько не будет.