От И. Кошкин
К Алексей Мелия
Дата 21.04.2004 23:22:28
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Еще забыты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>Мы не знаем какой будит будущая большая война.
>Нельзя полностью исключать того, что армия мирного времени и система мобилизационной готовности окажутся в целом неадекватными условиями будущей войны.

>В связи с этим возникает вопрос: что могут сделать граждане в условиях когда им придется самостоятельно бороться с войсками агрессора (если не победить, то хотя бы оказать сопротивление) и выживать в условиях разрушения систем жизнеобеспечения?

>Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.

>В связи с этим интересен вопрос: что именно стоит и можно иметь гражданам России для этих целей?

>Разделы:

>1 Оружие (в рамках закона)

>2 Одежда и обувь

>3 Продукты и приспособления для добычи и приема воды и пищи

>4 Средства для оказания медецинской помощи

>3 Средства индивидуальной защиты

4 Плотницкий инструмент для возведения изб без единого гвоздя

3 Пособие по земледелию - весь цикл, от выжигания делянки и вспахивания ее на бабах сохой и до разведения кошек для отловаа мышей в амбарах

4 Последний патрон (каждому гражданину РОссии), чтобы каждый гражданин мог сделать выбор - послать его себе в висок или в оккупанта, хотя, конечно, можно еще продать в качестве сувенира.

3 Разговорник на основных европейских языках с фразами: "Нас мобилизовали насильно, не стреляйте пожалуйста". Выпуск такого разговорника на китайском или на языках народов Средней Азии не представляется целесообразным



> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (21.04.2004 23:22:28)
Дата 22.04.2004 01:51:54

банка тушенки

Алексей Мелия

От банки тушенки гораздо больше пользы, чем от раговоров, о том, что все пропало или неприменно, при случаи, пропадет.

Думаю, что жители Ленинграда в 1942 году очень сожалели о том, что не сделали соответствующих запасов.


http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Алексей Мелия (22.04.2004 01:51:54)
Дата 22.04.2004 09:39:20

кстати о тушенке

на одном форексном (!) форуме участник, переживший, прямо кажем, голод в Ташкенте в 92-94 гг и сейчас проживающий в США делится сведениями о том, как правильно создавать запасы. В принципе, по линии ГО такие рекомендации были, но их следует обновить с учетом современных достижений.
http://www.it-trade.ru/itforum/theme.asp?forum_id=2&theme_id=16308
Макаронные изделия, мука, рис, крупы не в герметичной упаковке хранятся не очень долго 6-8 месяцев. Потом жучки заводятся. Поэтому нужно их хорошенько просушить. На солнце или в теплой духовке. Хорошо-бы купить вакуумный упаковщик. Здесь (в США) они появились года два назад. Наверное в России тоже есть. Называются они здесь - "Food Saver" и стоят от $100 до $300 в зависимости от ширины и мощности. Тогда можно расфасовать просушенные продукты и запаковать как следует.
- Сахар хранится хорошо. Главное что-бы сухо было. Им почти никто из вредителей не питается, кроме муравьев. Мыши его не едят, но мешок попортить могут. Но он и не является продуктом первой необходимости. Без него можно прожить.
- Соль гораздо важнее. Нам довелось пользоваться не очищеной солью с каким-то то-ли песком то-ли глиной. Приходилось ее растворять, фильтровать и выпаривать. А другой просто не было. и все.
- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства. Никаких импортных консервированных колбас, ветчин и т.п. не берите. Они все равно должны храниться в холодильниках и имеют короткий срок годности. И кстати действительно портятся. А простая тушонка даже если и просроченная вполне приемлима

С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (22.04.2004 09:39:20)
Дата 22.04.2004 12:00:52

о тушенке

Алексей Мелия

>- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства.

Тушенка в стеклянных банках хронится в 1,5-2 раза больше, чем в металлических.

Если брать в металлических, то лучше хранятся банки без боковых швов.

http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Алексей Мелия (22.04.2004 12:00:52)
Дата 22.04.2004 13:20:05

сертификация как мобмероприятие

Вероятно, следует рассмотреть возможность специальной сертификации товаров, пригодных для длительного хранения и использования в "особый период". Сейчас делать эту сертификацию обязательной, или давать производителям таких товаров какие-то льготы нельзя, но добровольная сертификация думаю уже сейчас возможна.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К А.Никольский (22.04.2004 09:39:20)
Дата 22.04.2004 11:06:44

Голодать в Ташкенте - это надо уметь

Ассалям вашему дому!
Я понимаю - развал Союза, дикая инфляция и т.п. Но как человек, проживший в тех краях год почти без денег в возможности ГОЛОДАНИЯ там я сильно сомневаюсь :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (22.04.2004 11:06:44)
Дата 22.04.2004 20:23:22

И в самом деле. Чего это эвакуированные в Ташкенте с голоду пухли? Казлы... (-)
От Vatson
К И. Кошкин (22.04.2004 20:23:22)
Дата 23.04.2004 10:22:31

Нежнее, Ваня, еще нежнее

Ассалям вашему дому!
Как неэвакуированные смели дохнуть на фронте и пухнуть от голодухи в Москве! Каззлы...

Головой подумай - задница сама подтянется. Сколько человек эвакуировали в Ташкент к уже имеющимся, сколько продовольствия оттуда вывозили в пользу фронта и на самом деле нуждающихся регионов и еще пару простеньких факторов военного времени. Тем не менее, вывозили именно в Ташкент, а не на благословенный юг Красноярского края
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От loki
К Vatson (22.04.2004 11:06:44)
Дата 22.04.2004 16:27:56

Re: Вы не поверите, но

Я знаю людей, которые голодают сейчас в Подмосковье (не досмерти конечно, просто недоедают) ... невзирая на весь окресный парадиз.
От Artem Drabkin
К loki (22.04.2004 16:27:56)
Дата 23.04.2004 08:29:50

Пробовать на рынке - обязанность любого покупателя

Добрый день,

в Средней Азии, так же как и торговаться. А рыбы там в каналах просто море, так что голодать там сложно, но наверное можно

Artem http://www.iremember.ru
От Vatson
К loki (22.04.2004 16:27:56)
Дата 22.04.2004 16:50:00

Ну вы сравнили, блин :о))

Ассалям вашему дому!
>Я знаю людей, которые голодают сейчас в Подмосковье (не досмерти конечно, просто недоедают) ... невзирая на весь окресный парадиз.
Чтобы голодать в Подмосковье досточно просто не иметь денег. В Ташкенте жратвы переизбыток. Она не просто стоит гроши, ее можно получить бесплатно порсто пробуя на рынке или сорвать на улице, где она растет :о)) В Ташкенте можно быть бедным, нищим, но быть голодным? С большим трудом представляю. А вот в Москве как раз очень несложно сдохнуть с голоду, здесь на рынке нахаляву даже семечек попробовать не дадут
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тов.Рю
К А.Никольский (22.04.2004 09:39:20)
Дата 22.04.2004 09:50:29

Я бы одно поправил

>- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства.

Белорусского производства :-)))
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (22.04.2004 09:50:29)
Дата 22.04.2004 13:00:58

Ем только белорусскую

Здравия желаю!
>>- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства.
>
>Белорусского производства :-)))


Правда умных-то ныне дофига. Так что дорожает она.

Дмитрий Адров
От rukolom
К Тов.Рю (22.04.2004 09:50:29)
Дата 22.04.2004 13:00:28

Поддержите родного производителя - Улан-Уде

Ну если пошла пьянка, то брать С ГОСТ а не ТУ и "говядину тушеную", а не "тушенку говяжью".
От Бульдог
К rukolom (22.04.2004 13:00:28)
Дата 23.04.2004 10:36:50

Да, кстати, если кто не знает ссылки

Валя давно уже ведет рейтинг тушёнки. То что он ел и одобрил лично - можно брать не сомневаясь
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/tushonka/tushonka.htm
От bald
К rukolom (22.04.2004 13:00:28)
Дата 23.04.2004 07:38:16

Да, БМП это класс... (-)
От М.Свирин
К Тов.Рю (22.04.2004 09:50:29)
Дата 22.04.2004 10:43:36

Из продаваемых ныне - Белорусскую или Белгородскую. Или "великую стену". (-)
От Dmitriy Makeev
К М.Свирин (22.04.2004 10:43:36)
Дата 22.04.2004 11:41:09

Неа, орская лучше (-)
От СОР
К Dmitriy Makeev (22.04.2004 11:41:09)
Дата 22.04.2004 19:30:49

Да там и колбасу копченую отличную делали(ют) (-)
От Siberiаn
К Dmitriy Makeev (22.04.2004 11:41:09)
Дата 22.04.2004 16:05:50

ОРСКАЯ!! А непродуманные заявление про великую стену отметаем как непродуманные!

По сравнению с ХОРОШЕЙ Орской - Великая стена нервно курит в углу. Трава елыпалы

Siberian
От Бульдог
К Siberiаn (22.04.2004 16:05:50)
Дата 22.04.2004 18:13:26

блин, когда я там жил

я только знал, что ее делают (кстати потом выяснилось что аж 17 сортов), ее тогда процентов на 90 отправляли в Заполярье и в армию. Потом был период, когда мне ее из дома присылали. А теперь для меня загадка - таки куда она исчезает ? :)
От Siberiаn
К Бульдог (22.04.2004 18:13:26)
Дата 22.04.2004 18:44:52

БУГАГАГАГА (гомерический гогот)

>я только знал, что ее делают (кстати потом выяснилось что аж 17 сортов), ее тогда процентов на 90 отправляли в Заполярье и в армию. Потом был период, когда мне ее из дома присылали. А теперь для меня загадка - таки куда она исчезает ? :)

ЕЁ СЖИРАЮ Я!!!!!)))))))))

Не а кроме шуток - где орская то?
У меня ящик последний кончился, купленный год назад. И с тех пор - фиг....

Siberian
От Dmitriy Makeev
К Siberiаn (22.04.2004 18:44:52)
Дата 23.04.2004 07:17:47

Re: БУГАГАГАГА (гомерический...

>>я только знал, что ее делают (кстати потом выяснилось что аж 17 сортов), ее тогда процентов на 90 отправляли в Заполярье и в армию. Потом был период, когда мне ее из дома присылали. А теперь для меня загадка - таки куда она исчезает ? :)
>
>ЕЁ СЖИРАЮ Я!!!!!)))))))))

>Не а кроме шуток - где орская то?
>У меня ящик последний кончился, купленный год назад. И с тех пор - фиг....

На рынке она... И в некоторых магазинах :)
От Бульдог
К Dmitriy Makeev (23.04.2004 07:17:47)
Дата 23.04.2004 10:32:48

какой рынок? Какие магазины? (-)
От Rwester
К Бульдог (23.04.2004 10:32:48)
Дата 23.04.2004 10:39:06

в каком городе?;)))))(-)
От Dmitriy Makeev
К Rwester (23.04.2004 10:39:06)
Дата 23.04.2004 12:52:09

Например, г.Екатеринбург

Уралмашевский рынок - 25 рэ за банку. В магазинах где-то на 5-8 рэ дороже. Или это намек на то, что всю тушенку только к нам везут? :)
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (22.04.2004 16:05:50)
Дата 22.04.2004 16:29:50

ОРКСКАЯ самая нажористая! Из олифантятины и ее погонщиков))))))) (-)
От Comte
К Dmitriy Makeev (22.04.2004 11:41:09)
Дата 22.04.2004 14:12:39

Абаканская всяко басче :) (-)
От объект 925
К Comte (22.04.2004 14:12:39)
Дата 23.04.2004 14:21:31

Ре: Оффтоп. А слово баско склоняется? Моя бабушка (они из Воронежа) ето

слово говорила.
А еще шабёр и т.д...
Алеxей
От Николай Поникаров
К объект 925 (23.04.2004 14:21:31)
Дата 23.04.2004 15:22:05

Нет. Это наречие. Означает "красиво" или "хорошо" (-)
От Siberiаn
К Николай Поникаров (23.04.2004 15:22:05)
Дата 23.04.2004 17:45:04

А наречие это откуда пошло?))) Есть такое слово. "Не для красы (+)

не для БАСЫ, а для крепости молодецкоей(С) Былина о Муромце

Баса - то же что и краса.
А дальше пошло:
Баский, басче - красивый, красивее

Siberian
От Ezzz
К Siberiаn (23.04.2004 17:45:04)
Дата 23.04.2004 19:42:44

что в словаре Фасмера пишется:

Ввиду исключительного распространения слова в с.-в.-р. представляется вероятным заим- ствование из скандинавских языков. Миккола (Ber. 19) и Калима (FUF 18, 16) видели источник в коми bas "украшение", в то время как Вихман -- Уотила считают слово коми заимств. из упомянутой группы русск. слов. Если не удастся доказать заимств. из языка коми, придется поставить вопрос о родстве с др.-инд. bhāsas м. "свет, блеск", bhā́sati "светит, блестит", bhās ср. р. (позже ж. р.) "блеск, свет, сияние", которые могут быть связаны с др.-англ. basu "багровый, красный", ср.-ирл. basc "красный"; см. Хольтхаузен, Aengl. Wb. 16; Шефтеловиц, Zschr. Ind. Ir. 2, 275; Горяев, ЭС 13. Вызывает сомнения только отсутствие слова в остальных слав. языках. Ср. еще баси́ть "лечить, исцелять".
От Николай Поникаров
К Siberiаn (23.04.2004 17:45:04)
Дата 23.04.2004 17:59:34

Это правда, но вопрос-то был про слово "баско" :)) (-)
От VLADIMIR
К Comte (22.04.2004 14:12:39)
Дата 23.04.2004 13:02:59

Кстати, действительно, отличная тушенка (говяжья и конская) (-)
От Бульдог
К Dmitriy Makeev (22.04.2004 11:41:09)
Дата 22.04.2004 12:04:35

А ее еще делают? Надо заказать родичам :) (-)
От Dmitriy Makeev
К Бульдог (22.04.2004 12:04:35)
Дата 22.04.2004 12:07:32

Делают. (-)
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (22.04.2004 09:50:29)
Дата 22.04.2004 09:54:28

кошмар! я согласен с тов.Рю! (-)
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (22.04.2004 01:51:54)
Дата 22.04.2004 08:02:15

Re: банка тушенки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>От банки тушенки гораздо больше пользы, чем от раговоров, о том, что все пропало или неприменно, при случаи, пропадет.

>Думаю, что жители Ленинграда в 1942 году очень сожалели о том, что не сделали соответствующих запасов.

думаю, что у жителей Ленинграда было немного возможностей сделать запасы. и сейчас, кстати, тоже. Это, не спорю, неплохое развлечение для людей с доходом $600 и выше, но... Кстати, могу еще посоветовать, для полноты ощущений запаситесь тюнингованный УАЗиком с дизелем и цистерной солярки. Масса людей, просто погибнет без всяких яких, наприме в таких городах, как Мурманск, Петрозаводск, Норильск, Хабаровск, если нападение будет происходить зимой. НАПАДЕНИЯ надо не допустить. ЧЕм угодно, вплоть до демонстративных ядерных ударов. Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 12:22:57

Доходы и запасы

Алексей Мелия

>думаю, что у жителей Ленинграда было немного возможностей сделать запасы. и сейчас, кстати, тоже. Это, не спорю, неплохое развлечение для людей с доходом $600 и выше, но...

Люди с меньшими доходами, как правило, имеют меньше запасов чем, те у которых относительно большие доходы.

В ленинградской пригородной зоне далеко не все голодали.


http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 12:20:45

Расшифруй термин, пожалуйста

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков.

Согласен.

>А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации,

Вот этот термин конкретно, в твоем понимании.

>либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

Ты считаешь, что города будут полностью разрушены? Или будет полностью уничтожена инфраструктура? Вообще-то прецедентов при безъядерных конфликтов последнего полувека не имелось.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 12:20:45)
Дата 22.04.2004 12:39:54

Нас будут урабатывать совсем не так, как иракцев.

Приветствия!

>Ты считаешь, что города будут полностью разрушены? Или будет полностью уничтожена инфраструктура? Вообще-то прецедентов при безъядерных конфликтов последнего полувека не имелось.

Все когда-то случается в первый раз.
Следует понимать, что в случае нападения на Россию побудительные мотивы "демократизации" и сопутствующие обстоятельства будут совершенно иными нежели, скажем, в Югославии и Ираке.

В случае, если дело дойдет до нападения, агрессора не будет интересовать "мировое общественное мнение". Над раздолбанными школами и больницами никто не будет плакать. Напротив, Глюксман с предварительно вывезенной Новодворской будут приветствовать "разрушение инфраструктуры кровавого режима". Перед кем стесняться-то? Перед Китаем, чтоль?

В отличие от Сербии и Ирака, у нас не было 10 лет блокады. Соответственно, остатки обороноспособности придется подавлять быстро. Невзирая на "побочный ущерб" Уверен, сотня непохороненных трупов разных там русских или татар не перевесят одного аккуратного гробика под звездно-полосатым флагом.

Далее. Как показывает практика, оккупация даже такой небольшой страны как Ирак вызывает серьезные осложнения у доминирующей державы мира даже пре поддержке могучей армии Украины и Ко. Контролировать значительно бОльшую территорию со значительно худшими коммуникациями можно будет только и исключительно методами зондеркоманд. Или по опыту Израиля Т.е выстрел из деревни - деревня сжигается (дома сносятся), и хорошо если народишко отпускаются в чисто поле. В минус двадцать, ага.

Лояльность населения оккупантам обеспечить тоже не удастся - ну что такого смогут они дать дяде Васе, чего у него не было: Свободу и демократию? Рыночную экономику? Дзенкую, пане, вже малы. Вон, шииты иракские поперву с цветами кой-кого встречали.

Иная ситуация и с экономикой. В случае, если будет принято решение использовать ресурсы России - тут, знаете ли, не Ирак с +40, тут минус сорок временами. Нахрена экспортной трубе нагрузка в виде что брокеров, что учителей, с которыми делиться? Впрочем, мы и сейчас это наблюдаем - в смягченных формах.

Не, ребята. Лучшая форма и инструмент выживания человеческого индивида уже придуманы - это соответственно общество и государство. Если они не сработают - наивно думать, что можно будет выжить схомячившись пусть даже дружной шайкой охотников с КАМАЗом тушенки в дачном кооперативе.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 12:39:54)
Дата 22.04.2004 12:52:56

Да кто ж возражать будет?

Приветствую, уважаемый SerB!

>Не, ребята. Лучшая форма и инструмент выживания человеческого индивида уже придуманы - это соответственно общество и государство. Если они не сработают - наивно думать, что можно будет выжить схомячившись пусть даже дружной шайкой охотников с КАМАЗом тушенки в дачном кооперативе.

И все же вопрос малость о другом. Что "многоуважаемый джинн"(С) будет делать в случае, если все вышеупомянутое свалится на наши головы, а красиво умереть (в форме, с оружием в руках и при пр.причиндалах) по каким-то причинам не получится?

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 12:52:56)
Дата 22.04.2004 13:00:28

Тогда придется умирать некрасиво.

Приветствия!

Потому что наибольшие шансы на выживание будут иметь
а) сельские жители
б) бригады братков.
Рыпнуться, конечно, будет можно и нужно - но шансы на успех этого при неудаче общества в целом у его осколков будут стремиться к нулю.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 13:00:28)
Дата 22.04.2004 13:06:03

Собственно это здесь и пытаются обсудить

Приветствую, уважаемый SerB!

>Рыпнуться, конечно, будет можно и нужно

Безотносительно к вероятности шансов на успех.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (22.04.2004 13:06:03)
Дата 22.04.2004 13:14:55

Обсуждать это - бессмысленно.

Приветствия!

Потому что неизвестна ситуация. К примеру, никто не рассматривал уже осуществлявшийся вариант, когда после развала армии народ возвращается по домам с горами оружия, включая пулеметы (как мой прадед), а то и БТРы.

Все, почему-то, исходят из того, что пока они там, в армии, продувают войну, я, умненький, на своей (нереквизированной!) тоете и с неcданной сайгой погружу не заднее сиденье всю фамилию и смотаюсь в даль светлую.

Почему-то никому не приходит в голову мысль о таких скучных вещах, как предварительный период санкций с продуктовыми карточками, как реквизиция автотранспорта, как, наконец, повестка на туалетной бумаге в почтовом ящике.

Так что флейм ни о чем.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (22.04.2004 13:14:55)
Дата 22.04.2004 13:29:51

Ну почему же? Это ничем не хуже флейма о морали в литературе

Приветствую, уважаемый SerB!

Чистая теория, сферические слоны в вакууме. Однако попутно можно найти много интересного и полезного. А также просветиться по поводу подлинного морального облика форумских "гуру".

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К SerB (22.04.2004 12:39:54)
Дата 22.04.2004 12:42:36

Ре: И? Какая форма общественного устройства лучшая? (-)
От SerB
К объект 925 (22.04.2004 12:42:36)
Дата 22.04.2004 12:44:34

Про форму общества я не говорил.

Приветствия!

Форма выживания - общество.
Инструмент выживания - госудатство.

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (22.04.2004 12:44:34)
Дата 22.04.2004 13:00:37

Ре: Поетому я и спрашиваю что вы не сказали.:)

>Приветствия!

>Форма выживания - общество.
>Инструмент выживания - госудатство.
+++
какая лучшая- республика, монархия и т.д.

Алеxей
От den~
К объект 925 (22.04.2004 13:00:37)
Дата 22.04.2004 14:13:21

мнение единственно верное и обсуждению не подлежащее:

учитывая многочисленные(хотя и противоречащие друг другу) теории о надвигающейся попе требуется общественный строй при котором можно в кратчайшие сроки и с максимальной эффективностью обеспечить решение возникающих задач(обороноспособность, ГО, укрепление науки и промышленности и т.п.) с учетом имеющихся невеликих ресурсов -
т.е. военный коммунизм.

от обычной диктатуры выгодно отличается значительно большими возможностями консолидации населения.
От SerB
К объект 925 (22.04.2004 13:00:37)
Дата 22.04.2004 13:02:33

Можно, я не буду устраивать офтопичный флейм? ;-) А вааще - It depends. (-)
От Dervish
К И. Кошкин (22.04.2004 08:02:15)
Дата 22.04.2004 08:15:13

Что-то мне это отдаленно напоминает...

День добрый, уважаемые.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Алга!

>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.

а именно ситуацию перед Батыевым походом. Отбится - не получится, городам - кранты, цель - смягчить условия оккупации, в перспективе - отбрасывание далеко назад...

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (22.04.2004 08:15:13)
Дата 22.04.2004 08:29:05

Именно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый, уважаемые.
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Алга!

>>Если нападение БУДЕТ произведено, то на вторые сутки наша армия прекратит существование, за исключением какого-то количества усталых пулеметчиков. А тогда выходов два - либо стараться смягчить условия оккупации, либо массово переселяться в сельскую местность и начинать пахать землю, поптому сто это все не "кончится", а останется навсегда, и менеджерыв и программисты стране нужны уже не будут.
>
>а именно ситуацию перед Батыевым походом. Отбится - не получится, городам - кранты, цель - смягчить условия оккупации, в перспективе - отбрасывание далеко назад...

И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...

>Dervish
И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.04.2004 08:29:05)
Дата 22.04.2004 08:35:57

Re: Именно.

>И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...

Вы простите с кем воевать собрались - с марсианами?
Что, противник уже способен гарантированно нейтрализовать РВСН и у него хватает сил чтобы оккупировать территорию РФ? ;-)
Первое лет через 10-15 едва ли сможет сделать НАТО (и то если сидеть сложа руки), второе вообще под силу только Китаю.
Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (22.04.2004 08:35:57)
Дата 22.04.2004 10:31:31

Re: Именно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И как и в ситуации перед Батыевым походом для того, чтобы отбиться не делается НИЧЕГО, ибо мерседесы и унитазы золотые они как бы жизненно необходимы сейчас, в данный конкретный момент, а татары может придут, может нет, да не, точно не придут, что им тут у нас в лесах делать...
>
>Вы простите с кем воевать собрались - с марсианами?

С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь. Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

>Что, противник уже способен гарантированно нейтрализовать РВСН и у него хватает сил чтобы оккупировать территорию РФ? ;-)

Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

>Первое лет через 10-15 едва ли сможет сделать НАТО (и то если сидеть сложа руки), второе вообще под силу только Китаю.

Собственно, мы и сидим сложа руки))) А целиком оккупировать территорию и великий фюрер не собирался. Города срываются, аборигены выгоняются в поле, а дальше - их проблемы.

>Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.

А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси. И это, как раз, не в пользу бедных. Я в паре-тройке отраслей ситуацию знаю не понаслышке.

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (22.04.2004 10:31:31)
Дата 22.04.2004 12:14:03

Выводы, Иван, выводы какие?

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Ты все хорошо говоришь, но мысль до конца предпочитаешь не доводить.

>С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь.

В смысле, вообще? "На войну мы не пойдем, на нее мы все на...ем"(С) Гашек?

>Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

Хорошо. Твои действия в описанной тобой ситуевине?

>Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

Скорее всего так и будет. Твои действия?

>Собственно, мы и сидим сложа руки))) А целиком оккупировать территорию и великий фюрер не собирался. Города срываются, аборигены выгоняются в поле, а дальше - их проблемы.

Что будет делать "абориген" Иван Кошкин?

>>Так что если конфликт и будет - то не будет оккупации большей части территории страны и стенания о золотых унитазах это в пользу бедных. Опасность не в окупации, а в технологическом отставании, которое делает возможным неядерный конфликт и потере влияния даже на ближайших соседей из за снижения военных возможностей страны.
>
>А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси. И это, как раз, не в пользу бедных. Я в паре-тройке
отраслей ситуацию знаю не понаслышке.

А я в большем количестве. Это общеизвестный и "медицинский" факт. Но вопрос-то простой - Ваши действия?

С уважением, А.Сергеев
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (22.04.2004 10:31:31)
Дата 22.04.2004 11:14:45

Re: Именно.

>С врагами. Впрочем, я, как раз, не собираюсь. Но есть тут у нас джентельмены, недавно пересмотревшие, видимо, "Безумного Макса" и захотевшие поиграть в сёрвивалов в нашей лесостепи, тайге и тундре)))

Итак, враги абстрактны.

>Читайте Кошкина целиком, а не по диагонали. Я как раз сказал - если применить ЯО кишка тонка оказалась.

Видите ли, если даже политическое руководство сдриснуло, то супостату нужно обеспечить контроль над всеми без исключения ядерными зарядами и их потенциальными носителями. И очень быстро, ещё до того как будут "срывать города". А заряды эти по всей территории страны разбросаны, а оккупировать всю страну супостат быстро ну никак не сможет. Сценарий "нас продали" тем и слаб, что для его осуществления необходимо почти тотальное предательство руководителей страны и ВС.

>А почему, по вашему, у нас технологическое отставание? Потому что бабло вкладывается не в технологии, не в обучение спецов всех уровней, а в эти самые золотые унитазы и челси.

Извините, но это 3.14...ж. Технологическое лидерство по критически важным отраслям для обороны - оно прежде государственным спросом на него обеспечивается. Не стоит переводить стрелки на покупателей Челси. Они то бабки в развитие бизнеса (в том числе и технологии) вкладывают большие, исправно, и уже очень давно.