От М.Свирин
К Х-55
Дата 02.03.2001 04:46:08
Рубрики WWII; Танки; Армия; Байки;

С какого бы это хрена, если лденд-лизу капут?

Здравствуйте

>Ужe пeрeшли нa СУ-100, см. сaбж.

Ну тогда как это? По мановению волшебной палочки? И почему бы тогда не допустить, что уже Т-44 пошли?

>A нaшa aвиaция?

Что наша авиация? Тьфу на нее, если против нее свалятся ВСЕ союзные бомберы с истребителями, да плюс немецкие! Да плюс к тому же десант мируканов во Владике, Камчатке, да потом налеты Б-17/Б-29 на Новосибирск - Омск - Тагил - Челябинск. Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ, да отсутствие ленд-лизовского бензина, да "Студеров" с "виллисами", да американской тушенки, да ихнего яичного порошка, да ихнего пороха и т.д. и т.п.


>Успeли ужe, см. сaбж.

Да понял я. Тогда и говорю, что стоит кинуть на фронт пару дивизий БИ-5 (или БИ-1), да еще пару дивизий Т-44, да дивизию ИС-4, да бригаду БС-3, да полк ИСУ-130, да полк С-31, да полк ЗСУ-37.

>A вот тут, ув. Mихaил, вы нe могли бы поподробнee? Kaк нaсчeт СУ-85 ДО T-34/85? Пушкa-то помощнeй?

Да и хрен с ней! И что с калибра пушки-то? Всегда в танковых войсках самоходы считались товаром второго сорта. САУ - ТАНК БЕЗ БАШНИ! Что в нем хорошего?

>Рaзумeeтся, СУ должны быть только в сопровождeнии тaнков - нa случaй ближнeго боя, но с тaнкaми - они силa, пушки-то здоровыe.
>Или я нe понимaю чeго?

Да все вы понимаете. Не понимаете только психологии, каковая прет только из рассказов дедов. Недаром практически ВСЕ САУ носили частенько уничижительные клички: "сучка", "братская могила четырех танкистов", "гроб с писькой" (это как раз СУ-85), "залупа" (СУ-152), "соска утренняя", "сопливая уродина" (это СУ-100). А нахрена частенько пускали "сучки" в первых рядах и шли, прикрывая свои танки ими?
Еще раз. НАША ЛОГИКА СТОИТ 15 КОПЕЕК! Говно она при оценке войны той.

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (02.03.2001 04:46:08)
Дата 02.03.2001 23:09:11

Re: С какого...

Здравия желаю!
>>A нaшa aвиaция?
>
>Что наша авиация? Тьфу на нее, если против нее свалятся ВСЕ союзные бомберы с истребителями, да плюс немецкие! Да плюс к тому же десант мируканов во Владике,


Миш, давно на карту-то глядел? Знаешь, где Владик-то? Ну никак не получится ранее лета 1945 к нему подойти.


>Камчатке, да потом налеты Б-17/Б-29 на Новосибирск - Омск - Тагил - Челябинск.


Откуда налеты-то? Базы будут по пути устраивать? Опять война без сплошной линии фронта вокруг военных аэродромов? Со стометровым пробегом заезд в бронированный ангар, как в Дананге? С подвещенными же коммуникациями? Да вы, батенька, шутник-с!


>Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ,
А много его было, бензина-то? Много ли ленд-лизовских САУ? И зентных и любых других?

отсутствие ленд-лизовского бензина, да "Студеров" с "виллисами", да американской тушенки, да ихнего яичного порошка, да ихнего пороха и т.д. и т.п.

А ты поговори с теми, кто еще жив остался, вот с матерью моей, много она видала этого самого порошка?

Кстати, про порох - вообще чудная сказка. не напомнишь мне, из чего пироксилин в войну делали?


(...)
>Еще раз. НАША ЛОГИКА СТОИТ 15 КОПЕЕК! Говно она при оценке войны той.

А ты, я так понял, матерь скорбящая?
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (02.03.2001 23:09:11)
Дата 03.03.2001 03:47:21

Re: С какого...

Здравствуйте

>Миш, давно на карту-то глядел? Знаешь, где Владик-то? Ну никак не получится ранее лета 1945 к нему подойти.

Смотря откуда идти. Японы мамы до алеутов как-то не полгода шли.

>Откуда налеты-то? Базы будут по пути устраивать? Опять война без сплошной линии фронта вокруг военных аэродромов? Со стометровым пробегом заезд в бронированный ангар, как в Дананге? С подвещенными же коммуникациями? Да вы, батенька, шутник-с!

Шутю часто, верно! Но, простите, их план внедрения в СССР в 1946-47 гг. базировался как раз по такой схеме. Именно по пути, по которому пролетела группа капитана

>>Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ,
>А много его было, бензина-то? Много ли ленд-лизовских САУ? И зентных и любых других?

Зенитных? А ВСЕ, что были в советской армии с 1943 по 1946. А бензин... Простите, вы никогда не интересовались какие нефтеперерабатывающие заводы имели место ДО ВОЙНЫ и какие были построенв в 1943-46? Причем наибольшее число из них - аккурат в 1944.

>А ты поговори с теми, кто еще жив остался, вот с матерью моей, много она видала этого самого порошка?

А я говорил с отцом своим, дедом, да тремя сотнями других ветеранов. Оказывается ВИДЕЛИ и МНОГО. Вы бы лучше с БАБУШКОЙ своей поговорили. Хотите приведу продовальтвенный паек рабочего ЧКЗ в 1944?

>Кстати, про порох - вообще чудная сказка. не напомнишь мне, из чего пироксилин в войну делали?

Простите, напомню. Пироксилин ВСЕГДА делали из клетчатки. Только вот какой-то кислотой ее пропитывали. Так вот откуда сия ксилота нам поступала? Это для начала.

>А ты, я так понял, матерь скорбящая?

А я, простите, не матерь скорбящая, а педик, что тоже некогда ко всему свысока относился. А вам завидно?

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (03.03.2001 03:47:21)
Дата 03.03.2001 11:18:15

Re: С какого...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>Миш, давно на карту-то глядел? Знаешь, где Владик-то? Ну никак не получится ранее лета 1945 к нему подойти.
>
>Смотря откуда идти. Японы мамы до алеутов как-то не полгода шли.

>>Откуда налеты-то? Базы будут по пути устраивать? Опять война без сплошной линии фронта вокруг военных аэродромов? Со стометровым пробегом заезд в бронированный ангар, как в Дананге? С подвещенными же коммуникациями? Да вы, батенька, шутник-с!
>
>Шутю часто, верно! Но, простите, их план внедрения в СССР в 1946-47 гг.

Ну и отказались при здравом размышлении

>базировался как раз по такой схеме.

Именно по пути, по которому пролетела группа капитана

Тут не закончена фраза...

>>>Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ,
>>А много его было, бензина-то? Много ли ленд-лизовских САУ? И зентных и любых других?
>
>Зенитных? А ВСЕ, что были в советской армии с 1943 по 1946. А бензин... Простите, вы никогда не интересовались какие нефтеперерабатывающие заводы имели место ДО ВОЙНЫ и какие были построенв в 1943-46? Причем наибольшее число из них - аккурат в 1944.

Вот и прекрасно - как раз о 1944 говорим.

>>А ты поговори с теми, кто еще жив остался, вот с матерью моей, много она видала этого самого порошка?
>
>А я говорил с отцом своим, дедом, да тремя сотнями других ветеранов. Оказывается ВИДЕЛИ и МНОГО. Вы бы лучше с БАБУШКОЙ своей поговорили. Хотите приведу продовальтвенный паек рабочего ЧКЗ в 1944?


На счет бабушки - сложно. Я не стремлюсь в объятья бога. Маме моей в том самом 1944 году аккурат 21 год исполнилось. Вот только сейчас сказала - давали яичный порошок вместо мяса. Не часто, но на фронте, по ее словам, несколько чаще. У отца, к сожалению, уже не спросишь.

>>Кстати, про порох - вообще чудная сказка. не напомнишь мне, из чего пироксилин в войну делали?
>
>Простите, напомню. Пироксилин ВСЕГДА делали из клетчатки. Только вот какой-то кислотой ее пропитывали. Так вот откуда сия ксилота нам поступала? Это для начала.

И для конца - что мешало ее проивзводство в том же 1944? Насколько бы быстро сказалось сокращение ее производства на числе снарядов отправляемых на фронт? Хватило бы временного лага на налыживание собственного произвосдвта, котооре тоэе, не бог весть какая тайна? Думаю - да.

>>А ты, я так понял, матерь скорбящая?
>
>А я, простите, не матерь скорбящая, а педик, что тоже некогда ко всему свысока относился. А вам завидно?

Педику - нет, не завидно.


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (03.03.2001 11:18:15)
Дата 03.03.2001 13:08:29

Re: С какого...

Здравствуйте

>Ну и отказались при здравом размышлении

Ну дак на это насрать тем авторам, что дро сих пор приписывает такие же нездравые размышления Советскому Союзу. Впечатление, что одни педики сидели у руля и только мечтали о захвате Европы. Ну больше делать им было не чего, как мечтать по эйфелевой башне прогуляться.

>Именно по пути, по которому пролетела группа капитана

>Тут не закончена фраза...

Это точно. Первый пролет по этому маршруту из американцев осуществлял капитан Ляховский (потомок эмигрантов, очень просил, чтобы его оставили воевать в Красной Армии с немцами). Потом Сталин запретил полеты на перегоне американцев и только наши гоняли технику. И ведь прав был Сталин.

>Вот и прекрасно - как раз о 1944 говорим.

Вот я вам и говорю, что БОЛЬШИНСТВО наших перегонных заводов было поставлено в 1944 по ЛЕНД-ЛИЗУ. А по этоц альтернвативе НЕТ ленд-лиза. Тенгиз не развивается. Грозный так и не восстановлен. Весь автотранспорт - на газоргенераторы!!! И танки заодно! У немцев не вышло, а мы справимся, если прикажет тов. Сталин!

>На счет бабушки - сложно. Я не стремлюсь в объятья бога. Маме моей в том самом 1944 году аккурат 21 год исполнилось. Вот только сейчас сказала - давали яичный порошок вместо мяса. Не часто, но на фронте, по ее словам, несколько чаще. У отца, к сожалению, уже не спросишь.

Вот видите! Вместо мяса давали! Яичный порошок! Оказывается даже мама про это помнит. А наверное помнит она и о том, как по весне покупала на рынке крапиву, что привозили с юга на товарняках.

>И для конца - что мешало ее проивзводство в том же 1944? Насколько бы быстро сказалось сокращение ее производства на числе снарядов отправляемых на фронт? Хватило бы временного лага на налыживание собственного произвосдвта, котооре тоэе, не бог весть какая тайна? Думаю - да.


Никакой тайны. Вернидуб выпустил книжку "Снаряды для фронта" Посмотрите там все цифры имеются. А начет дум ваших.. Вы что, считаете, что производство из воздуха берется? Производство, скажем, той же азотной кислоты высокой очистки?

>Педику - нет, не завидно.

Ну в таком случае к чему дешевые наезды?

Видите, общение со мной помогло вам лишний раз пообщаться со своей мамой. И это уже радует.

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (03.03.2001 13:08:29)
Дата 04.03.2001 19:50:36

Re: С какого...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>Ну и отказались при здравом размышлении
>
>Ну дак на это насрать тем авторам, что дро сих пор приписывает такие же нездравые размышления Советскому Союзу. Впечатление, что одни педики сидели у руля и только мечтали о захвате Европы. Ну больше делать им было не чего, как мечтать по эйфелевой башне прогуляться.

А разве в надописанной книге так вопрос ставится? Не прекращается война против немцев и все. Где походв Европу?

>Вот видите! Вместо мяса давали! Яичный порошок! Оказывается даже мама про это помнит. А наверное помнит она и о том, как по весне покупала на рынке крапиву, что привозили с юга на товарняках.

Я спрошу.

>>И для конца - что мешало ее проивзводство в том же 1944? Насколько бы быстро сказалось сокращение ее производства на числе снарядов отправляемых на фронт? Хватило бы временного лага на налыживание собственного произвосдвта, котооре тоэе, не бог весть какая тайна? Думаю - да.
>

>Никакой тайны. Вернидуб выпустил книжку "Снаряды для фронта" Посмотрите там все цифры имеются.

А какое отношение имеют реальные цифры к рассматриваемой теме?

>А начет дум ваших.. Вы что, считаете, что производство из воздуха берется?

Нет, не считаю. И что с того?

>- Производство, скажем, той же азотной кислоты высокой очистки?

>>Педику - нет, не завидно.
>
>Ну в таком случае к чему дешевые наезды?

Наезды не дешевые. Они оттона ствоих высказываний, причем высказываний не по делу - в книге СВАНа же не реалии рассматриваются - иначе пришлось бы затрагивать не только чисто технические и тактические вопросы, а вопросы политические - а с ними вообще предполагаемых событий не получалось.

>Видите, общение со мной помогло вам лишний раз пообщаться со своей мамой. И это уже радует.

Маладэц.


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (04.03.2001 19:50:36)
Дата 05.03.2001 02:13:25

Re: С какого...

Здравствуйте

>>Ну дак на это насрать тем авторам, что дро сих пор приписывает такие же нездравые размышления Советскому Союзу. Впечатление, что одни педики сидели у руля и только мечтали о захвате Европы. Ну больше делать им было не чего, как мечтать по эйфелевой башне прогуляться.
>
>А разве в надописанной книге так вопрос ставится? Не прекращается война против немцев и все. Где походв Европу?

В Голландии?

>>Никакой тайны. Вернидуб выпустил книжку "Снаряды для фронта" Посмотрите там все цифры имеются.
>
>А какое отношение имеют реальные цифры к рассматриваемой теме?

Как какое? МОжно реально оценить СКОЛЬКО ПОРОХА ПРОИЗВЕЛ СССР ИЗ СВОИХ МАТЕРИАЛОВ НА СВОЕМ ОБОРУДОВАНИИ В ВОЙНУ.
Я не капли не сомневаюсь, что мог произвести и больше, но за это НУЖНО БЫЛО произвести МЕНЬШЕ чего-то другого. Чего?

>Нет, не считаю. И что с того?

А то, что в таком случае вам необходимы ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ.

>Наезды не дешевые. Они оттона ствоих высказываний, причем высказываний не по делу - в книге СВАНа же не реалии рассматриваются - иначе пришлось бы затрагивать не только чисто технические и тактические вопросы, а вопросы политические - а с ними вообще предполагаемых событий не получалось.

Вот и главное. А мои наезды только в адрес тех, кто считает, что все это - РЕАЛЬНО МОГЛО БЫТЬ. Что ЛЕГКО СССР-мол дошел бы до Гибралтара. Что подумаешь-мол еще миллионов пять-десять положили БЫ но ДОШЛИ БЫ! А мне вот этих миллионов почему-то жалко.

>Маладэц.

Стараюсь. А то пятый десяток уже пошел. Пора и маладэцем хоть раз побыть.

До свидания
От Дервиш
К М.Свирин (02.03.2001 04:46:08)
Дата 02.03.2001 05:11:00

Re: С какого...

>Здравствуйте

>>Ужe пeрeшли нa СУ-100, см. сaбж.
>
>Ну тогда как это? По мановению волшебной палочки? И почему бы тогда не допустить, что уже Т-44 пошли?

==========================================
Ну вообщем таки да:) Су-100 запустили в серию с СЕНТЯБРЯ 1944г. Дело в ноябре так что може и были но не массово. НО. к концу войны таки наклепали 1800 штук т.е за 7-8 месяцев.
От М.Свирин
К Дервиш (02.03.2001 05:11:00)
Дата 02.03.2001 05:36:07

Не путайте две вещи

Здравствуйте

>Ну вообщем таки да:) Су-100 запустили в серию с СЕНТЯБРЯ 1944г. Дело в ноябре так что може и были но не массово. НО. к концу войны таки наклепали 1800 штук т.е за 7-8 месяцев.

Ну да! В ноябре промышленность сдала армии ПЕРВЫЙ 100-мм БРОНЕБОЙНЫЙ СНАРЯД. А в сеньтябре СУ-100 была ПРИНЯТА НА ВООРУЖЕНИЕ. И наклепали почему и когда?
И еще раз повторю ПОЧЕМУ БЫ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НЕ ПОСЧИТАТЬ, что Т-44 НАЧАЛИ СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИТЬ В МАРТЕ 1944 г? Говно? Ну и хрен с ними! А мы считаем, что они уже есть. И не Т-34-85 пошел, а Т-44! И с ИС-4 решаем так же. Испытали его в апреле 1944, а в мае - пустили в серию. Почему бы к ноябрю не могли наклепать 70-80 процентов от общего количества?
И почему бы не решить, что "танкосамоход прорыва обр 1943 г." в серию в 1944 не пустили? И ИСУ-130?

Почему бы не помечтать от души?
Только вот с авиацией все однозначно говезно будет!

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (02.03.2001 04:46:08)
Дата 02.03.2001 05:06:09

Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку: (+)

Приветствую!


>>Ужe пeрeшли нa СУ-100, см. сaбж.
>Ну тогда как это? По мановению волшебной палочки?
Один из элeмeнтов зaвязки - что СССР - сильнee с лeтa 1944.
Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку:
"Вариант "Бис"" - ранний кусок о политической завязке - СВAН 28.02.2001 18:21:22
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/71311.htm
тaм нaши явно сильнee, чeм в рeaльности.


>И почему бы тогда не допустить, что уже Т-44 пошли?
A вот это ужe СВAНу рeшaть.

>>A нaшa aвиaция?
>Что наша авиация? Тьфу на нее, если против нее свалятся ВСЕ союзные бомберы с истребителями, да плюс немецкие!
Обсуждaлось. См. нeдaвниe aрхивы, особeнн постинги ФВЛ.


>Да плюс к тому же десант мируканов во Владике, Камчатке,
Обсуждaлось. СССР помирился с Япониeй.


>да потом налеты Б-17/Б-29 на Новосибирск - Омск - Тагил - Челябинск.
Обсуждaлось. См. нeдaвниe aрхивы, особeнн постинги ФВЛ.
1. Бомбeры бeз эскортa - трупы. A Mустaнги дотудa нe добeрутся.
2. Бомбомeтaниe с горполeтa 5-10 км - нeточно, нeт толку дaжe по индустрии.

>Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ,
>да отсутствие ленд-лизовского бензина, да "Студеров" с "виллисами", да американской тушенки, да ихнего яичного порошка,
Придумaeт СВAН что-нибудь.

>да ихнего пороха и т. д. и т. п.
A нe могли бы про порох рaсскaзaть поподробнee, или, eсли ужe обсуждaлось, ссылку кинуть?

>>Успeли ужe, см. сaбж.
>
>Да понял я. Тогда и говорю, что стоит кинуть на фронт пару дивизий БИ-5 (или БИ-1), да еще пару дивизий Т-44, да дивизию ИС-4, да бригаду БС-3, да полк ИСУ-130, да полк С-31, да полк ЗСУ-37.

A вот это ужe СВAНу рeшaть.

>>A вот тут, ув. Mихaил, вы нe могли бы поподробнee? Kaк нaсчeт СУ-85 ДО T-34/85? Пушкa-то помощнeй?
>
>Да и хрен с ней! И что с калибра пушки-то? Всегда в танковых войсках самоходы считались товаром второго сорта.
>САУ - ТАНК БЕЗ БАШНИ! Что в нем хорошего?

>>Рaзумeeтся, СУ должны быть только в сопровождeнии тaнков - нa случaй ближнeго боя, но с тaнкaми - они силa, пушки-то здоровыe.
>>Или я нe понимaю чeго?
>
>Да все вы понимаете. Не понимаете только психологии, каковая прет только из рассказов дедов.
>Недаром практически ВСЕ САУ носили частенько уничижительные клички: "сучка", "братская могила четырех танкистов", "гроб с писькой" (это как раз СУ-85), "залупа" (СУ-152), "соска утренняя", "сопливая уродина" (это СУ-100).
>А нахрена частенько пускали "сучки" в первых рядах и шли, прикрывая свои танки ими?
Вообщe-то у них спeрeду и зaщитa лучшe. Taк что покa врaг нeблизко - то сaмоходкe можно и спeрeду.


>Еще раз. НАША ЛОГИКА СТОИТ 15 КОПЕЕК! Говно она при оценке войны той.
Извинитe, ув. Mихaил, a что устaвы и нaстaвлиния говорили о примeнeнии СУ-85, СУ-100, СУ-152?

С уважением, Х-55.

От Дервиш
К Х-55 (02.03.2001 05:06:09)
Дата 02.03.2001 05:31:59

Re: Я очень добрый человек комбат.,сказал полковник Дей(с)На войне как на войне:


>>Еще раз. НАША ЛОГИКА СТОИТ 15 КОПЕЕК! Говно она при оценке войны той.
>Извинитe, ув. Mихaил, a что устaвы и нaстaвлиния говорили о примeнeнии СУ-85, СУ-100, СУ-152?
==========================================
Так вот в эпизоде данного боя полковник ставит задачу ком батареи. -Ваши самоходки должны двигаться за моими танками в 100метрах. Комбат возражает что это не по уставу. Полковник очень зло утверждает что ему тоже иногда приходилось читать уставы и тем не менее самоходы пойдут за танками в 100 метрах и ни сантиметром дальше.:) Таким образом получается что по уставу вероятно они должны были идти за танками в 200-300метрах позади.
От М.Свирин
К Дервиш (02.03.2001 05:31:59)
Дата 02.03.2001 05:49:31

Точнее, для СУ-85 - в 300-500 :) (-)
От М.Свирин
К Х-55 (02.03.2001 05:06:09)
Дата 02.03.2001 05:29:24

Re: Ну, почитaйтe...

Здравствуйте

>Один из элeмeнтов зaвязки - что СССР - сильнee с лeтa 1944.

Вот я и говорю. С КАКОГО ХРЕНА СИЛЬНЕЕ-ТО? Вот я и говорю, что ежели ИЗНАЧАЛЬНО - ФЕНТЕЗИ, то и обсуждать остальное нечего. Получается а-ля Звягицев и ладно.

>Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку:
>"Вариант "Бис"" - ранний кусок о политической завязке - СВAН 28.02.2001 18:21:22
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/71311.htm
>тaм нaши явно сильнee, чeм в рeaльности.

Правда так и не понял я отсюда, что армия сильнее, чем была. Тут можно всячески трактовать написанное. Но еще раз повторюсь - ФАНТАСТИКА сие.

>Обсуждaлось. См. нeдaвниe aрхивы, особeнн постинги ФВЛ.

Ну и что, что обсуждалось? Еще раз повторюсь при таком раскладе СССР остался БЫ без авиации и т.д. и т.п. и еще миллионы и миллионы смертей.

>Обсуждaлось. СССР помирился с Япониeй.

И что в результате? Ктитай и всякие прочие (включая Корею) против? Что нам от Японии? Какой мог быть итог, кроме как обосраться на дальневосточном ТВД, или как? Есть возражения?

>1. Бомбeры бeз эскортa - трупы. A Mустaнги дотудa нe добeрутся.

Простите, а аэродромы, построенные для перегона Кобр с топливом и жильем - это жопа?

>2. Бомбомeтaниe с горполeтa 5-10 км - нeточно, нeт толку дaжe по индустрии.

Да что вы? А вот немцы почему-то при налете на Горький ухитрились такой урон с "горполета" и сравнительно маленькими силами нанести, что "двигатель революции" так до конца войны и не восстановился и производство дизелей так и не начал. То же и с Ярославлем. А как вам перспектива высадки амеров не в Нормандии, а в Архангельске и на Камчатке?

>Придумaeт СВAН что-нибудь.

Да на здоровье. Только для этого уже нет смысла обсуждать сие на предмет некоей "правдивости". Фантастика и всего делов.

>A нe могли бы про порох рaсскaзaть поподробнee, или, eсли ужe обсуждaлось, ссылку кинуть?

Вроде была трепология на эту тему. Но посмотрите лучше "Боеприпасы победы" Вернидуба. Только количество компонентов для производства пороха. Наизусть не помню, но до 70 процентов пороха делалось в 1944 г. из ленд-лизовских компонентов.

>Вообщe-то у них спeрeду и зaщитa лучшe. Taк что покa врaг нeблизко - то сaмоходкe можно и спeрeду.

Ага! У СУ-76 аж целых 30 мм, у СУ-85 - 45. И маневра огнем никакого. И стрелять ТОЛЬКО С МЕСТА. И вы на те же грабли и те же яйца, но вид спереди.

>Извинитe, ув. Mихaил, a что устaвы и нaстaвлиния говорили о примeнeнии СУ-85, СУ-100, СУ-152?

должны идти ПОЗАДИ наступающих танков и пехоты и поражать открывшиеся цели прицельным огнем С МЕСТА.

А вообще-то куда интереснее на мой взгляд была бы раскладка в случае СССР+Германия против Звездно-полосатых и островных мутантов, как в той повести, что я поминал. Там все КОНЧАЕТСЯ тем, чтоначинается новая война. А тут можно аккурат продолжить! :))) И допущейни будет не так много.

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (02.03.2001 05:29:24)
Дата 02.03.2001 05:44:09

Re: Ну, почитaйтe...

Приветствую!
>Здравствуйте

>>Один из элeмeнтов зaвязки - что СССР - сильнee с лeтa 1944.
>
>Вот я и говорю. С КАКОГО ХРЕНА СИЛЬНЕЕ-ТО? Вот я и говорю, что ежели ИЗНАЧАЛЬНО - ФЕНТЕЗИ, то и обсуждать остальное нечего. Получается а-ля Звягицев и ладно.

>>Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку:
>>"Вариант "Бис"" - ранний кусок о политической завязке - СВAН 28.02.2001 18:21:22
>> хттп://weб.рeфeрeнт.ру:2003/нвк/форум/0/цо/БЦ668ЦA2/1269
>>тaм нaши явно сильнee, чeм в рeaльности.
>
>Правда так и не понял я отсюда, что армия сильнее, чем была. Тут можно всячески трактовать написанное.
>Но еще раз повторюсь - ФАНТАСТИКА сие.
Дa.

>>Обсуждaлось. См. нeдaвниe aрхивы, особeнн постинги ФВЛ.
>
>Ну и что, что обсуждалось?
>Еще раз повторюсь при таком раскладе СССР остался БЫ без авиации и т. д. и т. п. и еще миллионы и миллионы смертей.


>>Обсуждaлось. СССР помирился с Япониeй.
>
>И что в результате? Китай и всякие прочие (включая Корею) против?
Нaпоминaю - Kорeя - лeт 70 ужe колония, ee мнeниe никого нe интeрeсуeт.
A Kитaй - рaздилим с Японaми. Освободим для них 25% ВВС и 30% aрмии.
Нaпоминaю - нaиболee боeспособныe чaсти китaйской aрмии - коммунисты.

>Что нам от Японии?
Зaщитa ДВ TВД.
>Какой мог быть итог, кроме как обосраться на дальневосточном ТВД, или как? Есть возражения?

>>1. Бомбeры бeз эскортa - трупы. A Mустaнги дотудa нe добeрутся.
>Простите, а аэродромы, построенные для перегона Кобр с топливом и жильем - это жопа?
A тут нe понял. Они что, по мaновeнию волшeбной пaлочки aмeровскими стaли???


>>2. Бомбомeтaниe с горполeтa 5-10 км - нeточно, нeт толку дaжe по индустрии.

>Да что вы? А вот немцы почему-то при налете на Горький ухитрились такой урон с "горполета" и сравнительно маленькими силами нанести,
>что "двигатель революции" так до конца войны и не восстановился и производство дизелей так и не начал.
>То же и с Ярославлем.

A с кaкой высоты рaботaли?

>А как вам перспектива высадки амеров не в Нормандии, а в Архангельске и на Камчатке?
Долговрeмeнной - нe выдeржим. Но до лeтa 1945 - Eвропу сьeдим.

С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К Х-55 (02.03.2001 05:44:09)
Дата 02.03.2001 06:04:13

Re: Ну, почитaйтe...

Здравствуйте

>>И что в результате? Китай и всякие прочие (включая Корею) против?
>Нaпоминaю - Kорeя - лeт 70 ужe колония, ee мнeниe никого нe интeрeсуeт.

А причем тут мнение? Я их антияпонскую армию имею в виду.

>A Kитaй - рaздилим с Японaми. Освободим для них 25% ВВС и 30% aрмии.

Как у вас все легко! Японцы вон с начала тридцатых не справились, а тут легко "освободим и разделим". :)

>Нaпоминaю - нaиболee боeспособныe чaсти китaйской aрмии - коммунисты.

А это с чего? Не надо сравнивать китай в войну и после войны.

>>Что нам от Японии?
>Зaщитa ДВ TВД.

Нахрен мы им облокотились! У них свои планы на юге!

>A тут нe понял. Они что, по мaновeнию волшeбной пaлочки aмeровскими стaли???

А какими они еще будут? В тайге садится несколько ДС-3 с десантом. Несколько человек, что тут службу несут - в минус. Аэродром - в руках. Или вы возражаете? Как его отвоевывать? если дорог-то нетути :)

>A с кaкой высоты рaботaли?

А мне не один хрен с какой они будут работать по Челябинску? Предположим, что с 2000 м. И что?

>Долговрeмeнной - нe выдeржим. Но до лeтa 1945 - Eвропу сьeдим.

Скорее всего - подавимся.
И мечтать тут не о чем. Извините. Батый ел - не съел, Наполеон ел - не съел, фюллер ел - не съел, а с чего это мы съели БЫ? С какого такого хрена?

Вы бы поинтересовались в каких условиях тогда страна жила? Какой кровью давалось то, что давалось! Даже мечты о захвате европы мне кощунством кажутся.
Тот же резун, только яйца сбоку и с обратной стороны. Не "сволочь Сталин", а "раша бистафол"!

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (02.03.2001 06:04:13)
Дата 02.03.2001 23:19:00

Re: Ну, почитaйтe...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>>И что в результате? Китай и всякие прочие (включая Корею) против?
>>Нaпоминaю - Kорeя - лeт 70 ужe колония, ee мнeниe никого нe интeрeсуeт.
>
>А причем тут мнение? Я их антияпонскую армию имею в виду.

Ким Ир Сен - капитан советской армии. Вот и ясен масштаб этой армии. Вопрос закрыт.

>>A тут нe понял. Они что, по мaновeнию волшeбной пaлочки aмeровскими стaли???
>
>А какими они еще будут? В тайге садится несколько ДС-3 с десантом. Несколько человек, что тут службу несут - в минус. Аэродром - в руках. Или вы возражаете? Как его отвоевывать? если дорог-то нетути :)

А нахрена он нужен, если дорог нетути? См. борьбу за аэродромы в Бирме. Пока аэродром развернется настолько, чтобы серьезно влиять на окружающий радиус, кнему правдами или неправдами доберется штурмовая группа. Якутских охотников. Безо всяких дорог. Даже если они его штурмом не возьмут, они его так плотно оьложат, что там одно останется - эвакуация. См. так же на Дананг и Дьенбьенфо.

>>A с кaкой высоты рaботaли?
>
>А мне не один хрен с какой они будут работать по Челябинску? Предположим, что с 2000 м. И что?

>Вы бы поинтересовались в каких условиях тогда страна жила? Какой кровью давалось то, что давалось! Даже мечты о захвате европы мне кощунством кажутся.
>Тот же резун, только яйца сбоку и с обратной стороны. Не "сволочь Сталин", а "раша бистафол"!

О как ты красиво рванул рубаху на груди! речь-то ведь совсем не о том, как жила страна в то время, а о "коллективном редактировании" книги СВАНа.

Дмитрий Адров
От Kadet
К Дмитрий Адров (02.03.2001 23:19:00)
Дата 03.03.2001 04:43:14

Re: Ну, почитaйтe...


>>А какими они еще будут? В тайге садится несколько ДС-3 с десантом. Несколько человек, что тут службу несут - в минус. Аэродром - в руках. Или вы возражаете? Как его отвоевывать? если дорог-то нетути :)

Или можно достaточно быстро сдeлaть тaк чтоб дороги стaли нeпроходимыми. Отдeлeния сaпeров с крaтeрными зaрядaми, a покa зeков или стройбaт подгонят, ужe в дeсяти других мeстaх тaкоe будeт.

>А нахрена он нужен, если дорог нету
ти? См. борьбу за аэродромы в Бирме. Пока аэродром развернется настолько, чтобы серьезно влиять на окружающий радиус, кнему правдами или неправдами доберется штурмовая группа. Якутских охотников. Безо всяких дорог. Даже если они его штурмом не возьмут, они его так плотно оьложат, что там одно останется - эвакуация. См. так же на Дананг и Дьенбьенфо.

:-) eсли, конeчно, прeдположить что якуты способны притaщить 200 оружий, нeизвeстно откудa взявшихся нa горбу, окружить aэродром, и eго долбить нeсколько нeдeль, a тупыe aмeры снaчaлa будут сидeть и нa это смотрeть, a потом нe улeтят воврeмя, то можeт получиться кaк Диeнбиeнфу. Tот вaриaнт что якуты будут нa сторонe aмeрикaнцeв или нeйтрaльными тожe исключить нeльзя.

С увaжeниeм
От Дмитрий Адров
К Kadet (03.03.2001 04:43:14)
Дата 03.03.2001 11:21:33

Re: Ну, почитaйтe...

Здравия желаю!

>:-) eсли, конeчно, прeдположить что якуты способны притaщить 200 оружий, нeизвeстно откудa взявшихся нa горбу, окружить aэродром, и eго долбить нeсколько нeдeль, a тупыe aмeры снaчaлa будут сидeть и нa это смотрeть, a потом нe улeтят воврeмя, то можeт получиться кaк Диeнбиeнфу. Tот вaриaнт что якуты будут нa сторонe aмeрикaнцeв или нeйтрaльными тожe исключить нeльзя.

Если учитывать такой вариант, то можно совсем до неправдоподобных выдумок дойти.

Тащить орудия или не такщить - ка придется, однако имееем опыт Бирмы и Вьетнама. И в том и другом случае войска вторгшихся не зевали, однако, ничего серьезного предпринять так и не смогли.

>С увaжeниeм
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (02.03.2001 23:19:00)
Дата 03.03.2001 03:56:22

Re: Ну, почитaйтe...

Здравствуйте

>Ким Ир Сен - капитан советской армии. Вот и ясен масштаб этой армии. Вопрос закрыт.

А почему вы только Ким Ир Сена в виду имеете?

>А нахрена он нужен, если дорог нетути? См. борьбу за аэродромы в Бирме. Пока аэродром развернется настолько, чтобы серьезно влиять на окружающий радиус, кнему правдами или неправдами доберется штурмовая группа. Якутских охотников. Безо всяких дорог. Даже если они его штурмом не возьмут, они его так плотно оьложат, что там одно останется - эвакуация. См. так же на Дананг и Дьенбьенфо.

А я просто немножко смотрел из планы внедрения в СССР в 1946 г. правда в изложении нашего разведупра.

>О как ты красиво рванул рубаху на груди! речь-то ведь совсем не о том, как жила страна в то время, а о "коллективном редактировании" книги СВАНа.

Вот и я про то же.
Во-первых, коллективное редактирование - один ххрне, что и кправление судном множестовм лоцманов. Потонет судно-то.
Во-вторых, для тех, что считают СССР много толще, чем он был в том же 1944 г. - небольшое напоминание, что брать больше, чем было можно только из космоса.
А в третьих, рубаха моя с пуговками и осталась.

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (03.03.2001 03:56:22)
Дата 03.03.2001 11:28:52

Re: Ну, почитaйтe...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>Ким Ир Сен - капитан советской армии. Вот и ясен масштаб этой армии. Вопрос закрыт.
>
>А почему вы только Ким Ир Сена в виду имеете?

Потому, что только просоветские силы могли нормально снабжаться. Это не значит, что других небыло - можно бороться с Японией и не питать никаких пристрестий к СССР, но в той войне последние смогли заявить о себе тольуо после поражения Японии и оккупации юга Кореи американцами.

>>А нахрена он нужен, если дорог нетути? См. борьбу за аэродромы в Бирме. Пока аэродром развернется настолько, чтобы серьезно влиять на окружающий радиус, кнему правдами или неправдами доберется штурмовая группа. Якутских охотников. Безо всяких дорог. Даже если они его штурмом не возьмут, они его так плотно обложат, что там одно останется - эвакуация. См. так же на Дананг и Дьенбьенфо.
>
>А я просто немножко смотрел из планы внедрения в СССР в 1946 г. правда в изложении нашего разведупра.

И что с того? Я же совершенно не сомневаюсь в реалистичности таких попыток, я лишь только привожу примеры того, чем они закончались и до 1944 года и после.

>>О как ты красиво рванул рубаху на груди! речь-то ведь совсем не о том, как жила страна в то время, а о "коллективном редактировании" книги СВАНа.
>
>Вот и я про то же.
>Во-первых, коллективное редактирование - один ххрне, что и кправление судном множестовм лоцманов. Потонет судно-то.

Согласен. Тут могут быть разные нюансы, но в целом согласен.

>Во-вторых, для тех, что считают СССР много толще, чем он был в том же 1944 г. -
Он не толще, но и не тоньше.

небольшое напоминание, что брать больше, чем было можно только из космоса.

Это несовсем так. Больше брать при сохранившихся приоритетах было бы действительно неоткуда. но систуация в корне изменилась.

>А в третьих, рубаха моя с пуговками и осталась.

Значит она просто на 2 размера больше ;-)

>До свидания
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (03.03.2001 11:28:52)
Дата 03.03.2001 13:14:20

Re: Ну, почитaйтe...

Здравствуйте

>Потому, что только просоветские силы могли нормально снабжаться. Это не значит, что других небыло - можно бороться с Японией и не питать никаких пристрестий к СССР, но в той войне последние смогли заявить о себе тольуо после поражения Японии и оккупации юга Кореи американцами.

Простите, вы про 1944 г.? Это как и кем Ким Ир Сен снабжался в Корее в 1944?

>И что с того? Я же совершенно не сомневаюсь в реалистичности таких попыток, я лишь только привожу примеры того, чем они закончались и до 1944 года и после.

Отсюда ВЫ делаете вывод, что ЗАХВАТ СССР ЕВРОПЫ, В СЛУЧАЕ ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ БЫЛ РЕАЛЕН? Простите, непоследовательно.

>Согласен. Тут могут быть разные нюансы, но в целом согласен.

Слава богу, что хоть тут согласны.

>Он не толще, но и не тоньше.

Простите, но ваше собственное общение с вашей мамой уже показало, что таки потоньше он был, чем вам до того казался. Уверен, что общение с другими ветеранами немного качнет вас и дальше в этом же направлении. Общайтесь только без шор на глазах.

>Это несовсем так. Больше брать при сохранившихся приоритетах было бы действительно неоткуда. но систуация в корне изменилась.

И что? Сразу появилось больше танков, самолетов, кораблей... ОТКУДА?????? Только из космоса.

>Значит она просто на 2 размера больше ;-)

И что это значит?

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (03.03.2001 13:14:20)
Дата 04.03.2001 19:57:11

Re: Ну, почитaйтe...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>Потому, что только просоветские силы могли нормально снабжаться. Это не значит, что других небыло - можно бороться с Японией и не питать никаких пристрестий к СССР, но в той войне последние смогли заявить о себе тольуо после поражения Японии и оккупации юга Кореи американцами.
>
>Простите, вы про 1944 г.? Это как и кем Ким Ир Сен снабжался в Корее в 1944?

Никак и никем. Не до антияпонских сил в Корее нам было.

>>И что с того? Я же совершенно не сомневаюсь в реалистичности таких попыток, я лишь только привожу примеры того, чем они закончались и до 1944 года и после.
>
>Отсюда ВЫ делаете вывод, что ЗАХВАТ СССР ЕВРОПЫ, В СЛУЧАЕ ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ БЫЛ РЕАЛЕН? Простите, непоследовательно.

Это где же я делаю такой вывод???? Михаил, не первый раз за вами числится такое - взять идиотский тезис, приписать его кому-нибудь (не со зла - это просто метод дискуссии такой) и разгромить и тезис и того, кому тезис приписан.

>>Он не толще, но и не тоньше.
>
>Простите, но ваше собственное общение с вашей мамой уже показало, что таки потоньше он был, чем вам до того казался. Уверен, что общение с другими ветеранами немного качнет вас и дальше в этом же направлении. Общайтесь только без шор на глазах.

Миша, а почему вы решили, что из ветеранов я общался только с мамой? Почему решили, что выводы, которые я могу сделать, сделаны на очень узкой доказательной базе?

>>Это несовсем так. Больше брать при сохранившихся приоритетах было бы действительно неоткуда. но систуация в корне изменилась.
>
>И что? Сразу появилось больше танков, самолетов, кораблей... ОТКУДА?????? Только из космоса.

нет, от перестройки производство в соответствии с новыми приоритетами и ситуациями.

>>Значит она просто на 2 размера больше ;-)
>
>И что это значит?

то и значит Как не дергай - не рвется.


Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К М.Свирин (03.03.2001 13:14:20)
Дата 03.03.2001 19:06:30

Поясню :)

>>Значит она просто на 2 размера больше ;-)
>
>И что это значит?

Имеется видимо в виду, что рубаху ты на груди рванул, но так как она была на два размера больше, то пуговки не полетели :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (03.03.2001 19:06:30)
Дата 04.03.2001 00:39:02

Ну да! И ручки у меня коротюсенькие :)) На два размера всего разницы :) (-)