От М.Свирин
К Исаев Алексей
Дата 22.04.2004 11:49:34
Рубрики WWII; 1941;

А кто сказал, что уничтожен батальон?

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Зачем ерунду-то всякую в рот тащить?

Ну дак ежели ты документы того времени считаешь ерундой... Для меня все сие - источники. От них духом того вренеи пахнет. А главное - они дают направления для поиска.

>Байки рассказывали обе стороны.

Это верно.

>P.S. Заметим, что "гранату в дуло" был ОДИН танк. А не шесть.

Ну дак зато на ходу :)

Знаешь, про подорванный немцами танк Т-34 у Больших Устьев тоже такие героические донесения звучали! Нам демократы в 1980-х их пачку прислали. По ним выходит, что никак не меньше 10 танков немцы тут гранатами сничтожили. Ан оказалось все прозаичнее. Провалился всего один танк Т-34 в противотанковый ров (их всего-то два в тыл к немцам ушло). Потом стрелял, пока патроны и снаряды были, а потом немцы подтащили под днише ящик толу и рванули.

Это вампука?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 11:49:34)
Дата 22.04.2004 11:58:20

Re: А кто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну дак ежели ты документы того времени считаешь ерундой...

Политдонесения - практически однозначно мусор.
Представления на награды куда убедительнее.

>Для меня все сие - источники.

Источники делятся на достоверные и недостоверные.

>Знаешь, про подорванный немцами танк Т-34 у Больших Устьев тоже такие героические донесения звучали! Нам демократы в 1980-х их пачку прислали.

Демократы? В 80-х? Пачку? :-) Что там говорил в таких случах Константин Сергеевич?

>Провалился всего один танк Т-34 в противотанковый ров (их всего-то два в тыл к немцам ушло). Потом стрелял, пока патроны и снаряды были, а потом немцы подтащили под днише ящик толу и рванули.
>Это вампука?

Это просто эпизод.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 11:58:20)
Дата 22.04.2004 12:15:12

Re: А кто...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну дак ежели ты документы того времени считаешь ерундой...
>
>Политдонесения - практически однозначно мусор.
>Представления на награды куда убедительнее.

Вообще схема была иаенно такая. Отчет командира - политдонесение - представление о награждении.

>>Для меня все сие - источники.
>
>Источники делятся на достоверные и недостоверные.

>>Знаешь, про подорванный немцами танк Т-34 у Больших Устьев тоже такие героические донесения звучали! Нам демократы в 1980-х их пачку прислали.
>
>Демократы? В 80-х? Пачку? :-) Что там говорил в таких случах Константин Сергеевич?

Да. Именно демократы ( имеются в видк ГДР) и Константин Сергеевич с удовольствием оное читывал.

>>Провалился всего один танк Т-34 в противотанковый ров (их всего-то два в тыл к немцам ушло). Потом стрелял, пока патроны и снаряды были, а потом немцы подтащили под днише ящик толу и рванули.
>>Это вампука?
>
>Это просто эпизод.

А как он вяжется с десятком донесений о том, как нибелунги до того гранатой Т-34 и наповал?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.04.2004 12:15:12)
Дата 22.04.2004 12:49:02

Re: А кто...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще схема была иаенно такая. Отчет командира - политдонесение - представление о награждении.

Эта схема всегда работала? Не всякое представление потом одобрялось сверху, как по делу, так и по субъективным причинам.

>>Демократы? В 80-х? Пачку? :-) Что там говорил в таких случах Константин Сергеевич?
>Да. Именно демократы ( имеются в видк ГДР)
> Константин Сергеевич с удовольствием оное читывал.

Константин Сергеевич это Станиславский(которому (С) на "Не верю!" принадлежит). А Степанчиков он К.А.

>>Это просто эпизод.
>А как он вяжется с десятком донесений о том, как нибелунги до того гранатой Т-34 и наповал?

А что, не было таких эпизодов? Все Т-34 сами сломались или 88 Флак были подбиты? В Яновском лесу Т-34 были и за день 32 тд потеряла оных 19 штук.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.04.2004 12:49:02)
Дата 22.04.2004 13:04:20

Re: А кто...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вообще схема была иаенно такая. Отчет командира - политдонесение - представление о награждении.
>
>Эта схема всегда работала? Не всякое представление потом одобрялось сверху, как по делу, так и по субъективным причинам.

В основном такая схема работала всегда. Сначала представляет командир, потом обобряют и фиксируют политорганы потом идет представление.
Ну а насчет что не всякое одобрялось - таки верно.

>>>Демократы? В 80-х? Пачку? :-) Что там говорил в таких случах Константин Сергеевич?
>>Да. Именно демократы ( имеются в видк ГДР)
>> Константин Сергеевич с удовольствием оное читывал.
>
>Константин Сергеевич это Станиславский(которому (С) на "Не верю!" принадлежит). А Степанчиков он К.А.

Ну дак Степанчикова в 1989-м Сергеевичем за "не верю" и кликали :) Я думал ты про оное знаешь.

>>>Это просто эпизод.
>>А как он вяжется с десятком донесений о том, как нибелунги до того гранатой Т-34 и наповал?
>
>А что, не было таких эпизодов? Все Т-34 сами сломались или 88 Флак были подбиты? В Яновском лесу Т-34 были и за день 32 тд потеряла оных 19 штук.

Таких? Где-то и были, но конкретно на участке Большие устьи-Жары после захвата плацдарма Т-34 всего два было. Один взорвали немцы, другой подбили свои, причем убив мехвода.
А подбили их немцы за двое суток на круг более десятка.

Подпись