От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 23.04.2004 18:28:42
Рубрики WWII; 1941;

Что такое "сопли по-главпуровски"


>Содержание: Об использовании пехотного оружии.
>В результате изучения действий войск установлено, что мощные огневые средства пехоты (винтовки, пулеметы, минометы, а также батальонная и полковая артиллерия) используются совершенно неудовлетворительно. Это недопустимое и нетерпимое явление характеризуется ничтожным расходом боеприпасов к пехотному оружию, в той числе к тяжелому, и неимоверно большим расходам артиллерийских выстрелов, особенно таких калибров, как 122 — 152 мм.

===Теперь утрем сопли и посчитаем в штуках на дивизию (цифры приближенные,т.к. с работы пишу, да и штат неизвестен, не говоря о фактической численности)

.Так, в 16 армии за период боев с 1 по 20 августа в среднем на единицу оружия в день израсходовано в штуках:
>Винтовочных патронов 2

===Если у нас винтовок и пулеметов в дивизии порядка 12 тыс., то всего 24 тыс. штук

>50 мм мин 1
>82 мм мин 1

===По минометам сейчас не помню, вроде 9 минометных рот в дивизии, всего порядка 54 82-мм минометов (итого 54 выстрела)

>45 мм выстрелов 4

===Их вроде 24, итого около 100 выстрелов

>76 мм выстрелов ПА 10

===Полковушек у нас вроде 18, итого 180 выстрелов

>76 мм выстрелов ДА 20

===Их у нас 16, итого 320 выстрелов

>122-мм выстрелов 40

===Их у нас 36, итого около 1500

>Выстрелов к корпусным орудиям 15

===12 шт. 152-мм итого 180

Итак, подведем итоги:
патронов-24000
выстрелов "прямой наводки"-100+180=280
выстрелов "по площадям"- 1500+180=1680
выстрелов "неизвестно куда:)" (76 мм див.)-320
мин 82-мм "по площадям"-54

Какой вывод? На каждый выпущенный снаряд пришлось 10 патронов- не так уж и мало, учитывая, что в наступлении целей для стрелковки не густо. Соотношение снарядов "по площадям" и "прямой наводкой" 1:6 (для поражения целей по нормативам для прямой/непрямой наводки разница примерно в 10 раз, так что это даже мало). В общем, откуда вой, непонятно- основной огневой силой, как и положено, является ДА, а поскольку она лупит с закрытых позиций, расход снарядов получается соответствующий.


>Вторым показателем является то, что на головных артиллерийских складах накопилось большое количество винтовочных патронов 50 мм. и 82-мм мин.
>Все это вместе взятое свидетельствует о следующем

===Все это вместе взятое свидетельствует о плохом планировании снабжения:) На хрена мины в наступлении, если для них целей практически нет? В общем, "методика завода ЗИЛ"- сначала наштамповать что умеешь, потом попытаться это продать, удивиться, что это никому не нужно и благополучно обанкротиться:)


От Дмитрий Козырев
К Cat (23.04.2004 18:28:42)
Дата 24.04.2004 10:40:57

А при чем тут главпур?

цитируемые распоряжения составлялись отнюдь не в главпуре.

>===Теперь утрем сопли

А зачем Вы о процессе во множественом числе? :)

>и посчитаем в штуках на дивизию

а смысл?

>Какой вывод?

вывод сделан в документе и вывод правильный - "мощные огневые средства пехоты (винтовки, пулеметы, минометы, а также батальонная и полковая артиллерия) используются совершенно неудовлетворительно"
и "старшие и высшие начальники не учат ближнему бою и не требуют ведения его, а ограничиваются требованием подачи артиллерийских выстрелов больших калибров."

>На каждый выпущенный снаряд пришлось 10 патронов- не так уж и мало, учитывая, что в наступлении целей для стрелковки не густо.

Тут видители какая штука - нужно не "стрелять по цели", а просто "стрелять". Если не на поражение то на подавление. Обеспечивая пресловутые 7 пуль на погонный метр Дабы фонтанчики на бруствере отбивали всякое желание за него высунуться.

>В общем, откуда вой, непонятно

непонятно только тому кто непонимает.

>- основной огневой силой, как и положено, является ДА, а поскольку она лупит с закрытых позиций, расход снарядов получается соответствующий.

Выше я спросил Вас какой смысл считать абсолютные цифры?
Сосчитав Вы впали в заблуждение.
А суть в том, что выбор калибра и боеприпаса определяется характером цели (как учат нас правила стрельбы). Посему авторы документ как раз ровно на это и обращают внимание, что ДА и выше привлекаются для огня по несвойственным и нецелесообразным для своих калибров целям.


>>Вторым показателем является то, что на головных артиллерийских складах накопилось большое количество винтовочных патронов 50 мм. и 82-мм мин.
>>Все это вместе взятое свидетельствует о следующем
>
>===Все это вместе взятое свидетельствует о плохом планировании снабжения:) На хрена мины в наступлении, если для них целей практически нет?

В ответ на такой заявление могу только насмешливо фыркнуть :)
Вы в самом деле так думаете?
Устыдитесь :)
К сожалению я не имею возможность запостить сюда главу из ниги "боевое применение минометов" 1944 - "применение минометов в наступлении".
Там просто много.
Хотите дам почитать?

Если совсем в кратце - то задачей батальонных и ротных минометов в наступлении является создание отсечных огней между укрытиями вражеской пехоты и огневыми позициями - во время броска нашей пехоты в атаку.
В то время как артиллерия уже не может вести огонь, чтобы не поразить свою пехоту.


>В общем, "методика завода ЗИЛ"

Извините, но ирония на фоне общего незнания вопроса выглядит неумело.

ЗЫ.
ПОчитайте мемуары фронтовиков - у них вообще впечатление что "фриц минометами мостил себе дорогу" - дословная (с)

От Константин Федченко
К Cat (23.04.2004 18:28:42)
Дата 23.04.2004 18:40:06

Re: Что такое...

>На хрена мины в наступлении, если для них целей практически нет?

Н-да??? Немцы как раз в наступлении активнейше юзали минометы. И не жужжали. Наоборот - жужжать приходилось нам (((.


С уважением