От Booker
К All
Дата 23.04.2004 11:01:26
Рубрики 11-19 век; WWII; Современность; 1917-1939;

Преподавание истории в школе

Что уважаемые участники форума думают о проекте Совета Европы "Реформа исторического образования в странах Центральной и Восточной Европы"(кое что здесь http://www.interfax.ru/r/B/0/0.html?id_issue=9693289)?
В том числе, есть ли какие-либо соображения по преподаванию истории в России, с учетом многонациональности и непростых отношений с соседями (Польша, Украина, Прибалтика и т.п.).

Вопрос задаю с некоторым ужасом, понимая, что форум вполне мужской и "вегетарианцев" здесь, скажем так, не большинство. Но все же: можно ли разорвать замкнутый круг выращивания мстителей с пеленок, когда в наших школьных учебниках (во всяком случае тех, по которым я давным давно учился) про, скажем, Польшу -- в основном, интервенция 1612 года и зверства панов на Украине в 1654, а теперь, видимо, и убийство пленных 1920 года. А в польских -- исключительно взятие на штык Суворовым Праги, Костюшко и Катынь. Это я только про Польшу, это я еще Кавказ не вспоминаю и Казань.

Буду признателен за любые мнения по сабжу.
С уважением.
От Коллега
К Booker (23.04.2004 11:01:26)
Дата 23.04.2004 12:26:24

Re: Преподавание истории...

Привет, все еще зависит от сегодняшних взаимооотношениях между вчерашними противниками

С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Nicky
К Booker (23.04.2004 11:01:26)
Дата 23.04.2004 12:06:41

и кстати раньше была тык скыть объединяющая основа

типа рабовладельцы помещики и капиталисты гады, а простой народ всегда рулезз и хочет между собой дружить.

вполне толерантно в смысле нац.отношений. но не соответсвует действительности.
От Кирилл Малышев
К Nicky (23.04.2004 12:06:41)
Дата 23.04.2004 13:39:37

Всетаки антогонизм...

между раотником и работодателем более предпочтителен.
Национальность не выбирают, а хозяином можно стать, так же как и рабом.
В этом плане - у марксистов все же больше простора для маневра. В том числе и в методике преподавания.
От А.Никольский
К Booker (23.04.2004 11:01:26)
Дата 23.04.2004 11:39:12

для ЕС это надо, нам - вряд ли (-)
От Nicky
К Booker (23.04.2004 11:01:26)
Дата 23.04.2004 11:36:40

интересно что сами европейцы учат например про Наполеона и Бисмарка

один возвеличивал Францию и унижал Германию, второй наоборот.
и как это решается с точки зрения того что история-должна-объединять-а-не-разделять
От Booker
К Nicky (23.04.2004 11:36:40)
Дата 23.04.2004 13:31:31

Re: что европейцы учат

>один возвеличивал Францию и унижал Германию, второй наоборот.
>и как это решается с точки зрения того что история-должна-объединять-а-не-разделять

Как я понимаю, у них примерно та же фигня. Я тут полистал интересную книжку Марка Ферро "Как преподают историю нашим детям в разных странах мира". Правда, она не новая, где-то в 80-е он ее написал. Он там как раз рассматривает пары Англия - Франция, Польша - Россия, Германия (ФРГ) с заинтересованными странами, Турция - Армения и т.п.

По идее, надо бы, конечно вырабатывать "общий знаменатель", но вряд ли это осуществимо. Ну, типа, если про Куликовскую битву, то нужно делать акцент на том, что в составе русских войск были и литовские князья, что на стороне Мамая были и рязанские подразделения и Ягайло, хотя и не участвовали в бою, что это не столкновение цивилизаций, а спор хозяйствующих субъектов, в которых победили сторонники централизованного государства, да и вообще Мамай это мятежник, который плохо кончил :-))). И предок Ивана Грозного :-)))))). Ну, то есть, ничего личного с точки зрения межнациональных отношений. Напоминаю, это для ШКОЛЬНЫХ учебников.

С уважением.
От Никита
К Nicky (23.04.2004 11:36:40)
Дата 23.04.2004 11:57:18

Какие из европейцев имеются в виду?:) (-)
От Nicky
К Никита (23.04.2004 11:57:18)
Дата 23.04.2004 12:00:48

наиболее заинтересованные - немцы и французы :)))

и как в этом случае история может их объединять :)))
От Evg
К Nicky (23.04.2004 12:00:48)
Дата 23.04.2004 12:12:33

Re: Все зависит от подачи

>и как в этом случае история может их объединять :)))

Очень просто.
Из факта что И Франция била Германию И Германия Францию - легко вывести положение, что две эти нации "равноценны", и что комплексы неполноценности друг относительно друга это глупость.
Так что давайте жить дружно и вместе строить общий европейский союз.

Все зависит от подачи материала
От Никита
К Nicky (23.04.2004 12:00:48)
Дата 23.04.2004 12:12:25

Шутки шутками, но ИМХО внушается, что оба - "бяки". (-)
От Андю
К Никита (23.04.2004 12:12:25)
Дата 23.04.2004 12:15:14

По-моему, вы совершенно правы, ув. Никита. (-)
От Никита
К Андю (23.04.2004 12:15:14)
Дата 23.04.2004 12:30:55

Теперь другая тенденция:) Наполеон - душитель и тиран. Директория - рулез.

С Бисмарком и другими, не слишком жаловавшими демократию - ситуация аналогичная.

С уважеением,
Никита
От И. Кошкин
К Booker (23.04.2004 11:01:26)
Дата 23.04.2004 11:35:04

Нужно, нужно упоминать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и без того уже выросло поколение рефлексирующих на тему того, что Россия постоянно всех обижала и насиловала своершенно неспровоцированно. Мировой Жандарм в больших кирзовых сапогах, чтобы топтать национальные достоинства и с огромным гульфиком для поругания национальных гордостей.

А насчет мстителей - нужно простоделатьупор на то, что все обидчики так или иначе огребали, если не сразу, то в исторической перспективе,а потом многие включались в орбиту на правах граждан Империи и с удивлением обнаруживали, что им, собственно, никто мстить не собирается и даже наоборот)))

Фишка ведь в том, что тут имеется в виду, что это русские не должны обиду помнить, а вот те же гордые пшеки или венгры или маленькие на всю голову гордые помнить будут по прежнему)))

Т. е. упор должен быть на то, что мы, в общем, не обижаемся, мы просто сами в ответ обижаем)))

И. Кошкин
От Петров Борис
К И. Кошкин (23.04.2004 11:35:04)
Дата 23.04.2004 12:17:29

Yes!!! Кто к нам с мечом придет, тот по оралу и получит.

Мир вашему дому
А вообще - мы тихие. Пока нас не трогают.
С уважением, Борис
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (23.04.2004 11:35:04)
Дата 23.04.2004 11:43:29

Вай, хорошо сказал!



>Т. е. упор должен быть на то, что мы, в общем, не обижаемся, мы просто сами в ответ обижаем)))

Кратко и понятно.
>И. Кошкин

Стасс.
От FLayer
К Стас Горшенин (23.04.2004 11:43:29)
Дата 23.04.2004 13:23:26

Мы не злопамятные. Мы просто злые и память у нас хорошая... (-)
От Малыш
К Booker (23.04.2004 11:01:26)
Дата 23.04.2004 11:26:15

Re: Преподавание истории...

>В том числе, есть ли какие-либо соображения по преподаванию истории в России, с учетом многонациональности и непростых отношений с соседями (Польша, Украина, Прибалтика и т.п.).
>Вопрос задаю с некоторым ужасом, понимая, что форум вполне мужской и "вегетарианцев" здесь, скажем так, не большинство. Но все же: можно ли разорвать замкнутый круг выращивания мстителей с пеленок (...)

Во-первых, давайте зададимся вопросом: можно ли вообще не упоминать о наших трениях с соседями? IMHO ответ очевиден - нет. Таким образом, о войнах с Польшей, Турцией, об "усмирении Кавказа", о Первой и Второй Мировых войнах информировать обучаемых необходимо.
Во-вторых, коль скоро необходимость "военных страниц" отечественной истории в общем курсе истории осознана, возникает вопрос - каким образом надлежит подавать соответствующую информацию? И вот тут всплывает тесная и неразрывная взаимосвязь школьного курса истории с общей задачей патриотического воспитания. Я о том, что воспитать из обучаемого патриота своей страны, повествуя ему, в то же время, о том, как "кровавый царизм/империализм/тоталитаризм/сталинизм/вставить недостающее по собственному усмотрению железной рукой давил высокую культуру и прогрессивные экономические отношения беззащитных соседей, проводил этнические чистки и беспощадно вырезал несчастных угнетаемых" крайне затруднительно. Мне кажется, что вообще невозможно :( .
Такие дела.
От ЖУР
К Booker (23.04.2004 11:01:26)
Дата 23.04.2004 11:17:06

Re: Преподавание истории...

>Вопрос задаю с некоторым ужасом, понимая, что форум вполне мужской и "вегетарианцев" здесь, скажем так, не большинство. Но все же: можно ли разорвать замкнутый круг выращивания мстителей с пеленок, когда в наших школьных учебниках (во всяком случае тех, по которым я давным давно учился) про, скажем, Польшу -- в основном, интервенция 1612 года и зверства панов на Украине в 1654, а теперь, видимо, и убийство пленных 1920 года. А в польских -- исключительно взятие на штык Суворовым Праги, Костюшко и Катынь. Это я только про Польшу, это я еще Кавказ не вспоминаю и Казань.

А при чем тут "мстители с пеленок"? Безусловно преподавание истории носит субъективный характер в любой стране. И это правильно потому что преподают не марсианам а гражданам этой страны. И упоминание в наших учебниках скажем о неблаговидной роли тех же финнов в блокаде Ленинграда будет правильным и нужным но вряд ли будет призывом мстить.

ЖУР