От Chestnut
К Nicky
Дата 23.04.2004 18:20:44
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

>Вопрос касается шансов англичан в этом конфликте

>То есть с одной стороны я согласен с ув. Chestutom что соотношение сил было исключительно не в пользу Англии и что удивительна не конечная неудача англичан а их длительные и продолжительные успехи.

>С другой стороны тогда не вполне понятно то упорство с которым англичане вели борьбу в этом заведомо проигрышной войне.

Начало войны -- чисто из-за династических претензий, а также из-за того, что решили, что хуже не будет, французы и так лезут на Гасконь, воевать всё одно придётся, так что лучче уж поднять ставки.

А потом чисто роль личности. Вместо милитариста-авантюриста (и, в общем, бездарного политика)Эдуарда Эдуардовича на трон вступает пацифист Ричард. А второй этап -сключительно из-за того, что Генри пятому шило в заднице сидело и хотелось повоевать, а возможность сходить в крестовый поход на литовцев, как его дед, скажем, ходил (и, кажется, папенька) накрылась тазом под Танненбергом пять лет назад. А предъявить права на Нормандию -- самое оно (тем более что король французов безумен, страна разодрана гражданской войной и т д). А там французов неожиданно побили, причём победа подняла авторитет Генри, и всё завершилось признанием его права на французскую корону после смерти Шарля номер не помню. Не помри он раньше, кто знает, как бы оно повернулось.

>А в частности мне кажется что в какой то момент у англичан действитлеьно БЫЛА возможность ПОБЕДИТЬ. То есть объединить Англию и Францию под одной(английской) короной.

>Речь идет о периоде непосредственоно после убийства герцога Бургундского. Легитимность дофина в глазах половины Франции включая видимо Париж опустилась после этого ниже плинтуса. Генрих V Ланкастер женатый на французской принцессе провозглашен наследником престола. То есть в этот период БЫСТРЫЕ и энергичные действия англичан и бургундцев против баз дофина за Луарой могли вывести дофина Карла из игры и Генрих таки оказался бы абсолютным победителем.

>Но Генрих умер а Бедфорд вместо решительной операции начал вести длительные хотя поначалу и успешные операции по захвату французских провинций шаг за шагом. Тем самым была упущена чрезвычайно благоприятная
>но быстро преходящая возможность - время работало против англичан, ненависть бургундцев к партии дофина остывала а их недовольство действиями англичан росло.

Это было неочевидно (в конце концов, шевошерии 14 века успеха не принесли), и стратегия на укрепление базы, по-моему, вполне логична. Скорее, непонятно, почему во второй фазе войны англичане не пытались действовать из Гаскони, а исключительно с базой на Нормандию.

>В качестве "решительных действий" мог бы сгодиться поход в стиле Эдуарда 3, Черного принца или Джона Гонта, направленный за Луару. Это всеми уважаемый и признаваемый законным королем Карл 5 мог сидеть в Париже и плевать на английские рейды 1370-80 годов. У дофина положение было шаткое, ему пришлось бы реагировать под угрозой потери остатков автроитета, то есть выйти драться с англичанами, c весьма предсказуемым резултатом.

Так ведь дрались, даже шотландских наёмников пригласили, и были биты англичанами. Вернёй, например.
От Михаил Денисов
К Chestnut (23.04.2004 18:20:44)
Дата 23.04.2004 18:42:02

я бы добавил

Одна из основных причин, по которой война на континенте пользовалась бешенной популярностью среди жителей острова, была исключительная продуктивнось грабежа.
Соответственно проблем с набором добровольцев на войну у британских монархов не было в принципе.
От Никита
К Михаил Денисов (23.04.2004 18:42:02)
Дата 24.04.2004 10:50:55

Если не изменяет склероз, то начиналось и "огораживание", т.е. освобождалось

большое число свободных рук.

С уважением
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (24.04.2004 10:50:55)
Дата 25.04.2004 10:26:35

это позже, это уже конец 15-го, а массово в 16-м веке. (-)