|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Алексей Мелия
|
|
Дата
|
26.04.2004 14:56:20
|
|
Рубрики
|
Современность; Стрелковое оружие;
|
Re: Недостатки гладкоствола
Ну, до 20 метров - картечь можно. Хотя... для начала - лучше все ж пулей. Есть время прицелится, супостат еще ничего не подозревает и идет мирно-тихо...
Вполне можно в ногу выцелить. Даже с 70 м. На ногах брони не носят, и даже если ее попаданием не ампутирует... Жгут точно понадобится, и полноценным бойцом супостат уже не останется.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
|
|
Дата
|
27.04.2004 01:41:56
|
Re: Недостатки гладкоствола
А вот интересно, с каким темпом можно стрелять
из полуавтоматического гладкоствола, и попадать.
С рук?
с упора?
с сошек? :)
А если станок приделать, который часть отдачи воспринимать будет?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Это от стрелка зависит.
>А вот интересно, с каким темпом можно стрелять
>из полуавтоматического гладкоствола, и попадать.
>С рук?
Я ощчущаю дискомфорт, если пытаюсь сделать 3 выстрел за секунду. :)
>с упора?
Один хрен, как с рук.
>с сошек? :)
А куды их крепить? :)
>А если станок приделать, который часть отдачи воспринимать будет?
У полуавтомата - отдача и так очень мягкая. Здесь, скорее, просто глаз перефокусируется на обрез ствола, во время выстрела, соответственно - надо опять на дистанцию цели аккомодацию провести. Выходит это - непроизвольно. Как бороться - не знаю. :)
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
А.Б. (27.04.2004 19:00:51)
|
|
Дата
|
28.04.2004 01:37:16
|
Re: Это от...
> Я ощчущаю дискомфорт, если пытаюсь сделать 3 выстрел за секунду. :)
А за какое время стрелок средней подготовки сможет сделать, скажем, восемь выстрелов?
Чтобы при этом палить не куда попало, а по цели два на два метра метрах на тридцати-пятидесяти.
>> с сошек? :)
> А куды их крепить? :)
Это от конструкции оружия зависит :)
У саёг, я думаю, где-то в районе газоотвода.
Вообще, мне такая бредовая идея пришла в голову:
закрепить на стволе сошку типа крюка, которым можно уцепиться за верх стены, и которая воспринимала бы отдачу.
Типа эрзац-станка.
Как думаете, улучшится от этого результат стрельбы в быстром темпе?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Вопрос: "а куда и зачем?"...
>А за какое время стрелок средней подготовки сможет сделать, скажем, восемь выстрелов?
3 выстрела в секунду (если не целиться) - легко. Некоторые спецы п вовсе дают нормальную очередь. Только... сдается мне, что тут все внимание стрелка сосредотачивается на телепании, на прицеливание его не должно хватать. :)
>Чтобы при этом палить не куда попало, а по цели два на два метра метрах на тридцати-пятидесяти.
30 и 50 - две большие разницы. или 4 маленьких. :)
30 - картечь - "в сторону цели" - и не заморачиваетесь сильно. Сильно напоминает стрельбу по тарелочкам на стенде. Видали когда-нибудь? Времени от вылета тарелки(как стрелок ее увидел)до выстрела - поменьше секунды. А успевают увидеть, понять куда летит, довернуть ствол ("прицелится") - и пальнуть. И попасть. :)
50 - пуля. Придется поратить время на прицеливание. Тут уж - индивидуально.
>Типа эрзац-станка.
С учетом того, что надо будет быстро смываться... Станок надо крепить на спине у товарища по оружию. :)
>Как думаете, улучшится от этого результат стрельбы в быстром темпе?
ак минимум - от перетаскивания станка будет сбито дыхание и перетружены руки. :)
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
|
|
Дата
|
27.04.2004 01:36:36
|
Re: Недостатки гладкоствола
> Вполне можно в ногу выцелить. Даже с 70 м.
Зачем в ногу?
Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт
картечное продолжение. А метрах на 20-30 пуля латунная
и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая,
наверное, шмякнет хорошо.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Недостатки гладкоствола
>Зачем в ногу?
А вдруг на ем, супостате, супер-пупер-броник одет? :)
Голова - больше дергается и сложнее в попадании, чем нога (пока спокойно идущего человека).
Пуля же идет не в пример точнее. Вы видели "круг осыпи" картечи на 30 м?
Я для себя сделал вывод, что картечью надо не "в середку" целить, а именно пытаться зацепить краем круга разлета - тогда пара-тройка картечин найдет цель. А иначе - не гарантировано.
>Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт
>картечное продолжение.
Нет. Картечь - это на потом, когда 1 слег, а другие стволы осмысляют куда повернуть... ! выстрел у вас еще есть - "в сторону цели" - на удачу. А после него - уходить по складкам местности на бреющем полете... :)
>и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая,
>наверное, шмякнет хорошо.
ХЗ. Сильно зависит от броника - надо опять Лиса спросить.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
А.Б. (27.04.2004 19:05:39)
|
|
Дата
|
28.04.2004 01:31:08
|
Re: Недостатки гладкоствола
>> Зачем в ногу?
> А вдруг на ем, супостате, супер-пупер-броник одет? :)
А надо выбирать дистанцию, на которой 12 калибр и супер-пупер вынесет :)
Мнится мне, что на дистанции эффективной стрельбы картечью
точёная латунная пуля, а уж, тем более, стрела, если и не
пробьёт любой пехотный броник, то шмякнет клиента весьма
ощутимо.
>>Открывать огонь с той же дистанции, с которой пойдёт картечное продолжение.
> Нет. Картечь - это на потом
А что будет потом?
Сближаться клиенты не станут -- это не в их интересах.
Так что если сделать первый выстрел вне эффективной
дистанции картечи, то остальные можно и не делать вовсе.
А> когда 1 слег, а другие стволы осмысляют куда повернуть... !
Дык, задача картечи -- не дать им осмыслить.
>>и по бронику, надо думать, неплохо сработает. Да и свинцовая, наверное, шмякнет хорошо.
> ХЗ. Сильно зависит от броника - надо опять Лиса спросить.
Угу. Давайте спросим.
И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.
Уж, по крайней мере, нужно иметь по два стрелка на разных позициях на каждую группу супостатов.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Не всякий.
>Мнится мне, что на дистанции эффективной стрельбы картечью
На 30 и на 70 м - скорость пули вполне сравнима. При ее весе. Так что - шмякнет более-менее одинаково. И заметно крепче картечи.
>точёная латунная пуля...
Если хорошо выточена (симметрично) - то попадет как надо. Но - шмякнет не сильнее (плотность латуни меньше) и меньше (обычно) масса. Вопрос в "аммортизирующем подбое" броника. Лису, опять же, вопрос сдюжит или нет.
>А что будет потом?
Один падает и вопит матерно на своем "суахили", остальные - кто падает, кто готовиться полить окрестности очередями...
У вас есть 1 секунда на доп выстрел(ы). Без времени прицелиться как следует.
>Сближаться клиенты не станут -- это не в их интересах.
И не станут. Вас попытаются снять с "бреющего ритма ухода" с вертолетов, вызванных на подмогу. Или достать 40мм гранатами с Хаммера. Очередями... :)
>Так что если сделать первый выстрел вне эффективной
>дистанции картечи...
Как вы эту дистанцию понимаете?
>Дык, задача картечи -- не дать им осмыслить.
Ага, а потратить время на залегание вместо стрельбы. :)
>И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.
Тогда надо сушить лапти на печке. Перевес, как учит история, обычно у супостата... Оннако - и в таком раскладе его бивали... :)
>Уж, по крайней мере...
Это какая цель. То ли "Зъисть", то ли "понадкусывать" :)
Золотые слова!
>И вообще, ИМХО, соваться в это дело без численного перевеса -- авантюра.
>Уж, по крайней мере, нужно иметь по два стрелка на разных позициях на каждую группу супостатов.
Ну так Сайга - не вундервафля (вундерфафель вообще не бывает). А создание локального численного превосходства, грамотный выбор позиции, навязывание своей инициативы противнику - азы военного искуства.
Тут кстати еще предлагали использовать 2-3 стрелков с гладкостволом чтобы прижать супостатов к земле, а за их спин по залегшим будет спокойно работать снайпер (снайперы) с нарезняком. А начал бы я это дело вообще с взрыва фугаса ;-)
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Лейтенант (28.04.2004 09:54:19)
|
|
Дата
|
28.04.2004 10:21:51
|
Re: Если дело доходит до фугаса....
То лучче и вовсе не тратить патроны, а бахнуть второй заряд там, куда попегут укрываться уцелевшие после взрыва первого. :)
Угу - первый патрон с пулей - дальше картечь. Огонь открывать с 30 м. (-)
|
От
|
Алексей Мелия
|
|
К
|
А.Б. (26.04.2004 14:56:20)
|
|
Дата
|
26.04.2004 15:27:20
|
Пуля это хорошо
Алексей Мелия
>Ну, до 20 метров - картечь можно. Хотя... для начала - лучше все ж пулей. Есть время прицелится, супостат еще ничего не подозревает и идет мирно-тихо...
>Вполне можно в ногу выцелить.
Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.
http://www.military-economic.ru
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Алексей Мелия (26.04.2004 15:27:20)
|
|
Дата
|
26.04.2004 15:36:05
|
Re: Да уж, неплохо. :)
>Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.
Вах! Где же "прорезь" у гладкоствола? :)
Там проще - прицельную планку выровнял и глядишь по-над стволом, где там у супостата коленки? :)
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
А.Б. (26.04.2004 15:36:05)
|
|
Дата
|
26.04.2004 16:52:57
|
А там же, где у нарезняка :о))
Ассалям вашему дому!
>>Но кто его знает как в такой момент будит скакать мушка в прорези.
>
>Вах! Где же "прорезь" у гладкоствола? :)
>Там проще - прицельную планку выровнял и глядишь по-над стволом, где там у супостата коленки? :)
На Сайге, об которой и спич, вполне себе прорезь. А некоторые еще и оптику и коллиматор ставят и на подствольник поглядывают с интересом :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Vatson (26.04.2004 16:52:57)
|
|
Дата
|
26.04.2004 19:39:07
|
Re: Вах!!! :)
>На Сайге, об которой и спич, вполне себе прорезь.
Вай-вай... а как они по уткам-зайцам из нее собираются?? Неудобно же - обзор закрыт. Неужто Сайга заточена лишь под копытных и двуногих? :)
>А некоторые еще и оптику...
Это да. Это верно. На 100 м - гораздо удобнее целить.