От Глеб Бараев
К All
Дата 25.04.2004 05:40:37
Рубрики WWII;

Герой Советского Союза, который перестал быть Героем

Любопвтное дело: совершенно случайно попалась мне в американской библиотеке книга на русском языке, изданная в Израиле. Рекомендую:

Вульф Виленский, полковник Советской Армии, Герой Советского Союза, почетный полковник Армии Обороны Израиля.

Повороты судьбы. Книга воспоминаний. Издательство "Кахоль-Лаван".Иерусалим.1986.

Автор известен тем, что является одним из четырех Героев Советского Союза, в 1970-80-е годы уехавших в Израиль и по этой причине из списков Героев Советского Союза исключенных. Правда, судя по мемуарам, до отъезда В.Виленвкого из СССР никто указов о лишении его звания ГСС не издавал и Золотую Звезду не забирал. Мало того, учитывая прошлые заслуги, В.Виленский не был исключен из КПСС, что являлось обязательной процедурой.

Книгу я только начал читать, поэтому пока готов поделиться лишь сведениями из ее начала, относящимися к службе героя в литовской армии, куда он в возрасте 21 года был призван 1 марта 1940 года. Спустя ровно полгода - 30 августа - литовская армия стала территориальным корпусом РККА и В.Виленский(тогда - Виленскис) превратился в сержанта Красной Армии.

очень любопытен период, когда Литва еще не превратилась в советскую республику, но уже произвела "народно-демократическую революцию". В эти пару месяцев литовская армия очень напоминала российскую армию образца 1917 года.
Появились солдатские комитеты, с офицеров сняли погоны и перестали отдавать им честь, в каждой роте появился политрук из солдат, дисциплина перестала существовать. В.Виленский пишет, что этот период прекратился с прибытием в роту русского замполита, первым делом восстановившего отдание чести.

Вот на каком эпизоде хочу остановиться нынче подробнее.
В.Виленский служил в 9-м пехотном полку имени Великого князя Витяниса, дислоцировавшегося неподалеку от германской границы. В полку служило много немцев, а офицерский состав (исключительно литовцы) считался оплотом местной реакции.

И вот однажды, судя по всему - дело было в конце июня 1940 года, полк был поднят ночью по тревоге, получил полный боекомплект и сухой паек, оставил военный городок и направился в сторону ... немецкой границы. Вел полк лично командир полка подполковник Генерального штаба Гаушас. До этого В.Виленский его вобще не видел.
Как оказалось, президент Литовской республики Сметона накануне своего бегства отдал приказ 9-му полку перейти немецкую границу и интернироваться в полном составе в Германии. О приказе знал очень ограниченный круг лиц, даже командиры рот были не в курсе.
Когда до границы оставалось 15 километров, полк догнала легковая автомашина с чинами литовского министерства обороны. Они в резкой форме потребовали от командира полка доложить, куда и по чьему приказу он ведет полк. Гаушас предъявил приказ президента, но "приказ был преступным и командир полка не имел права его выполнять". Гаупшаса и начальника штаба немедленно арестовали, командир 1-го батальона получил приказание вернуть полк в казармы.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 27.04.2004 20:23:06

Секретный Трижды Герой

Дело происходит в мае 1965 года, на правительственном приеме в честь 20-летия Победы.

В.Виленский пишет:

первое приветственное слово сказал Брежнев. Он говорил четко (даже очень четко), внятно и очень коротко. Между прочим, он не читал по бумажке казенные фразы, как обычно, а говорил нормальным человеческим языком. Мой сосед - мы стояли боком друг к другу у стола - что-то пробурчал. Я не мог определить, кто это. Не дожидаясь конца речи Брежнева, он налил себе рюмку коньяка, намазал хлеб маслом и густым слоем икры, выпил и закусил. "Что же вы, полковник, ждете? - услышал я его голос. - Раз пришли, нужно выпить. Делайте, как я!" - почти приказал он. Я сказал, что неудобно это делать, когда выступает руководитель государства. Он тихонько рассмеялся и спросил меня: "Вы сколько раз тут были?" Я ответил, что я в этом зале первы раз. "То-то, - сказал он, - а без меня здесь приемы не происходят" и налил себе еще рюмочку коньяка. Мне было интересно узнать, с кем я беседую. На груди моего собеседника блестели три Золотые Звезды Героя Социалистического Труда. Я подумал, что по сравнению с моим соседом я просто ничто со своей единственной Звездой.
Мой сосед увидел, какое впечатление на меня произвели его Золотые Звезды, и он доброжелательно мне сказал: "Нечего меня разглядывать, как артиста. Давай, полковник, выпьем!" Я последовал его примеру, намазал себе масла на черный хлеб и, поколебавшись, положил тонкий слой икры. "Тебе что, жалко их икры? У них этого добра много. Мажь толстым слоем!" Я подчинился и налил себе еще рюмочку коньяка. Мы выпили

Далее выпускаю описание того, что пили и чем закусывали.

Вдали я заметил своего нового знакомого. Он разгуливал по залу, держа под руку президента Академии Наук СССР, трижды Героя Социалистического Труда академика Келдыша. Они дружески беседовали. Я думаю, что мой сосед по столу был крупным ученым, скорее всего - одним из создателей атомного или водородного оружия. Его фамилии я так и не узнал.

Кто бы это мог быть? Что-то я среди ядерщиков никого с таким температментом не опознаю.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тезка
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:23:06)
Дата 27.04.2004 21:06:56

Может Славский? Про него много легенд было. (-)
От Роман Храпачевский
К Тезка (27.04.2004 21:06:56)
Дата 27.04.2004 21:08:47

Если правильно...

...понимаю условия -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/776063.htm

то Славский не проходит "по 5-му пункту" -)

http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 21:08:47)
Дата 27.04.2004 21:27:05

выборка из полного списка

Всего за все время трижды ГСТ были 16 человек.
Из них к 1965 году уже имели три Звезды и не умерли семеро:

Ю.Б.Харитон, Я.Б.Зельдович, К.И.Щелкин, А.Д.Сахаров, Е.П.Славский, Н.С.Хрущев и Хамракул Турсункулов (последний умер в 1965 году, но он в любом случае не был собеседником В.Виленского).

Хрущев по понятным причинам отпадает.
Славский не подходит не только по 5-му пункту, но и тем, что по своему положению министра не мог оказаться на задворках на официальном приеме.
Сахарова Виленский бы назвал, да и не тот характер был у Сахарова, чтобы хлестать коньяк на шару на официальном приеме.
Харитон и Зельдович не подходят ни по национальности, ни по складу характера.
методом исключения остается Щелкин.
Правда, о его характере я ничего не знаю.
Но если и он не подойдет, то получится пустое множество.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От NetReader
К Глеб Бараев (27.04.2004 21:27:05)
Дата 27.04.2004 22:23:13

Re: выборка из...

>методом исключения остается Щелкин.

http://www.vniitf.ru/rig/schelkin/major.htm
"В 1953 году избран членом-корреспондентом Академии наук СССР. С 1960 года - персональный пенсионер союзного значения. 29 октября 1961 года был зачислен на работу по совместительству в Московский физико-технический институт в отдел горения конденсированных систем на должность старшего научного сотрудника."

В принципе, будучи персональным пенсионером и приятелем Келдыша, Щелкин вполне мог часто бывать на торжественных мероприятиях. Вот только внешность у него не вполне нордическая.

От Константин Федченко
К NetReader (27.04.2004 22:23:13)
Дата 28.04.2004 10:29:20

Re: выборка из...

>Вот только внешность у него не вполне нордическая.

А где-то по тексту утверждается, что должна быть нордическая?:))
Я что-то не заметил

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (28.04.2004 10:29:20)
Дата 28.04.2004 10:36:08

Re: выборка из...

>А где-то по тексту утверждается, что должна быть нордическая?:))

это - не по тексту:-)
это из моего комментария:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/776063.htm

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (28.04.2004 10:36:08)
Дата 28.04.2004 10:50:53

может быть, я плохой физиогномист ...

>>А где-то по тексту утверждается, что должна быть нордическая?:))
>
>это - не по тексту:-)
>это из моего комментария:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/776063.htm


... или просто плохо обращаюсь с "расо-измерительными" приборами вроде циркуля, однако никаких признаков еврейской внешности на этом фото не нашел. не считать же за оный двойной подбородок? :)))

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (28.04.2004 10:50:53)
Дата 28.04.2004 10:59:54

:-))))))

>... или просто плохо обращаюсь с "расо-измерительными" приборами вроде циркуля, однако никаких признаков еврейской внешности на этом фото не нашел. не считать же за оный двойной подбородок? :)))

Константин, давайте закончим эту тему, пока специалисты с циркулями не набежали :-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К NetReader (27.04.2004 22:23:13)
Дата 27.04.2004 23:51:21

Re: выборка из...

>В принципе, будучи персональным пенсионером и приятелем Келдыша, Щелкин вполне мог часто бывать на торжественных мероприятиях. Вот только внешность у него не вполне нордическая.

да, действительно, не вполне:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тезка
К Роман Храпачевский (27.04.2004 21:08:47)
Дата 27.04.2004 21:22:26

Re: Если правильно...


Привет

Ну, во-первых не шибко похож. ;-)) А так по осколкам Средмаша Славского до
сих вспоминают как весьма веселого и простого в общении дядьку.
От Глеб Бараев
К Тезка (27.04.2004 21:22:26)
Дата 27.04.2004 21:29:10

Re: Если правильно...

>Ну, во-первых не шибко похож. ;-)) А так по осколкам Средмаша Славского до
>сих вспоминают как весьма веселого и простого в общении дядьку.

все-таки министр на официальном приеме не имел бы место на задворках. В.Виленский пишет, что пристроился к крайнему столу в бельэтаже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тезка
К Глеб Бараев (27.04.2004 21:29:10)
Дата 27.04.2004 21:34:41

Re: Если правильно...


Привет
> все-таки министр на официальном приеме не имел бы место на задворках.
В.Виленский пишет, что пристроился к крайнему столу в бельэтаже.
>

Согласен.Хотя судя по легендам о Славском - этот мог наплевать на такие
вещи.
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:23:06)
Дата 27.04.2004 20:57:32

Re: Секретный Трижды...

Попробуем методом передора посмотреть на трижды ГСТ (на май 1965 г.) и притом "русаков" - это Б. Ванников, и возможно Н. Духов.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:57:32)
Дата 27.04.2004 21:11:01

Re: Секретный Трижды...

>Попробуем методом передора посмотреть на трижды ГСТ (на май 1965 г.) и притом "русаков" - это Б. Ванников, и возможно Н. Духов.

Ванников опять же еврей, а Духов умер в 1964 году


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 21:11:01)
Дата 27.04.2004 21:12:37

Re: Секретный Трижды...

>Ванников опять же еврей, а Духов умер в 1964 году

Тогда остаются двое - Сахаров и Щелкин. Кстати он трижды стал только в 1964 г. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/776091.htm

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 21:12:37)
Дата 27.04.2004 21:19:31

Re: Секретный Трижды...

>Тогда остаются двое - Сахаров и Щелкин. Кстати он трижды стал только в 1964 г. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/776091.htm

Кто, Щелкин? В 1954-м.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:23:06)
Дата 27.04.2004 20:33:43

Re: Секретный Трижды...

>Кто бы это мог быть? Что-то я среди ядерщиков никого с таким температментом не опознаю.

Ну кандидатуры 2 - или Зельдович, или Харитон.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:33:43)
Дата 27.04.2004 20:37:53

Re: Секретный Трижды...

>>Кто бы это мог быть? Что-то я среди ядерщиков никого с таким температментом не опознаю.
>
>Ну кандидатуры 2 - или Зельдович, или Харитон.

по темпераменту оба на описание не похожи.
К тому же еще и национальный момент. В.Виленский обычно малейших признаков еврея не упускает из виду и спешит сообщить об этом читателю, а в данном случае молчит.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ертник С. М.
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:37:53)
Дата 28.04.2004 10:38:28

Еще одна кандидатура - Щелкин Кирил Иванович (1911-1968 г.)

САС!!!
>>>Кто бы это мог быть? Что-то я среди ядерщиков никого с таким температментом не опознаю.
>>
>>Ну кандидатуры 2 - или Зельдович, или Харитон.

Я бы не был столь категоричен. Наше правительство тогда святых людей ценило и у многих были приличные иконостасы :-).
>
>по темпераменту оба на описание не похожи.
>К тому же еще и национальный момент. В.Виленский обычно малейших признаков еврея не упускает из виду и спешит сообщить об этом читателю, а в данном случае молчит.

Чл. кор. АН СССР, Трижды Герой Соц. Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий. С 1947 по 1955 г. - первый заместитель главного конструктора ВНИИЭФа. С 1955 по 1960 г. - научный руководитель ВНИИТОФа.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Мы вернемся.
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:37:53)
Дата 27.04.2004 20:49:40

Кстати, есть еще атомщик трижды ГСТ

Руководитель Челябинска-70 Кирилл Иванович Щелкин. Но он умер в 1968 г.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:49:40)
Дата 27.04.2004 20:53:52

Re: Кстати, есть...

>Руководитель Челябинска-70 Кирилл Иванович Щелкин. Но он умер в 1968 г.

Дело происходит в 1965-м.
Но был ли К.И.Щелкин завсегдатаем кремлевских банкетов?
Вообще-то это может быть не обязательно атомщик, Виленский просто предположил это.
Возможно, что он работал в иной области.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:53:52)
Дата 27.04.2004 21:02:18

Re: Кстати, есть...

>Возможно, что он работал в иной области.

Возможно. Но из живущих на май 1965 г. трижды ГСТ были атомщики - Славский, Харитон, Зельдович, Сахаров и Щелкин, и оборонщики - Ванников и Духов.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 21:02:18)
Дата 27.04.2004 21:17:59

Re: Кстати, есть...

>Возможно. Но из живущих на май 1965 г. трижды ГСТ были атомщики - Славский, Харитон, Зельдович, Сахаров и Щелкин, и оборонщики - Ванников и Духов.

Ванников умер в 1962-м, Духов - в 1964-м.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mikej
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:53:52)
Дата 27.04.2004 20:55:48

Например авиаконструктором? Среди них тоже есть трехзвездные (-)
От Роман Храпачевский
К Mikej (27.04.2004 20:55:48)
Дата 27.04.2004 21:04:57

Re: Например авиаконструктором?...

Тржды ГСТ у авиаконструкторов - это только Ильюшин и Туполев, но они 3-ю получили в 70-х.

http://rutenica.narod.ru/
От Mikej
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:49:40)
Дата 27.04.2004 20:52:23

Так вроде прием был в 65 году, т.е. мог быть? (-)
От Роман Храпачевский
К Mikej (27.04.2004 20:52:23)
Дата 27.04.2004 21:03:10

Re: Так вроде...

Конечно - он стал трижды ГСТ в 1964 г. Так что ему было еще вновинку надевать все 3 звезды -)

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:37:53)
Дата 27.04.2004 20:39:30

Re: Секретный Трижды...


>К тому же еще и национальный момент. В.Виленский обычно малейших признаков еврея не упускает из виду и спешит сообщить об этом читателю, а в данном случае молчит.

Пардон, а разве Юлий Борисович еврей ?! Насчет Зельдовича я не знаю, но Харитон кажется нет. Да и темперамент с юмором у него имелся.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:39:30)
Дата 27.04.2004 20:51:51

Re: Секретный Трижды...

>Пардон, а разве Юлий Борисович еврей ?!

Я был знаком с его двоюродным племянником, носившим ту же фамилию. Он был евреем. Думаю, что Юлий Борисович - тоже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mikej
К Роман Храпачевский (27.04.2004 20:39:30)
Дата 27.04.2004 20:46:20

Ре: Секретный Трижды...

Харитон по отзывам различных людеи был очень мягким человеком. Вряд ли в отрывке - он.
Зельдович - евреи, но местечковыи, из-за чего его чистопородные евреи не особо жаловали
От ash
К Mikej (27.04.2004 20:46:20)
Дата 28.04.2004 08:53:34

Ре: Секретный Трижды...

>Харитон по отзывам различных людеи был очень мягким человеком. Вряд ли в отрывке - он.
>Зельдович - евреи, но местечковыи, из-за чего его чистопородные евреи не особо жаловали


Mikej-ю - тода раба, хорошо повеселил на День Независимости Израиля. Ещё один "крупный специалист по евреям" :))))
Уточняю:
В приведенном списке трижды ГСТ евреями (чистопородными:))) являются:
Харитон,
Ванников,
Зельдович,
Славский
От Palmach
К Mikej (27.04.2004 20:46:20)
Дата 28.04.2004 03:05:40

Я не понял, я что, лошадь??? (-)
От Kazak
К Palmach (28.04.2004 03:05:40)
Дата 28.04.2004 07:56:01

Почему лошадь? Конь. Троянскии конь империализма и сионизма:) (-)
От Siberiаn
К Mikej (27.04.2004 20:46:20)
Дата 27.04.2004 20:55:47

Как старый селекционэр не могу согласиться

>Зельдович - евреи, но местечковыи, из-за чего его чистопородные евреи не особо жаловали

А чистопородные то откуда???
Не из местечек что ли???

Непонятные вы вещи говорите, чесслово...

Siberian
От Mikej
К Siberiаn (27.04.2004 20:55:47)
Дата 27.04.2004 20:57:18

Ре: Как старый...

Чистопородные - ето я имел ввиду городских типа Лифшица, Ландау
От Siberiаn
К Mikej (27.04.2004 20:57:18)
Дата 27.04.2004 22:38:46

Так я и думал)))

>Чистопородные - ето я имел ввиду городских типа Лифшица, Ландау

Да вот они то как раз и абсолютно нечистопородные))))
Полувыкресты блин))))
А в местечках как раз рафинированные талмудисты и роились - самые что ни на есть чистокровные

Siberian
От Андю
К Глеб Бараев (27.04.2004 20:23:06)
Дата 27.04.2004 20:27:03

Я.Б. Зельдович ? Правда, я статистики его "звёзд" не знаю, увы. (-)
От Mikej
К Андю (27.04.2004 20:27:03)
Дата 27.04.2004 20:49:39

У Зельдовича три звезды (-)
От Глеб Бараев
К Андю (27.04.2004 20:27:03)
Дата 27.04.2004 20:38:35

Думаю, что нет

В ответе Роману привел аргументацию.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 27.04.2004 05:07:13

Вопрос к Deli2, наверное

В.Виленский одно время был каунасским городским военкомом.
Вот что он пишет об одной из своих сотрудниц:

О докторе Алдоне Гедиминайте, хирурге, председателе медицинской комиссии военкомата. Мне сказали, что она происходит из древней семьи литовских королей Гедиминасов. Я не очень поверил этому. Ведь со времени этих королей прошло более четырехсот лет! Но Алдона принесла и показала соответствующие документы, подтверждающие ее королевское происхождение.

Это чьим же она потомком могла быть?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Justas
К Глеб Бараев (27.04.2004 05:07:13)
Дата 27.04.2004 10:33:16

Ре: Вопрос к Дели2, наверное

>В.Виленский одно время был каунасским городским военкомом.
>Вот что он пишет об одной из своих сотрудниц:

><и>О докторе Алдоне Гедиминайте, хирурге, председателе медицинской комиссии военкомата. Мне сказали, что она происходит из древней семьи литовских королей Гедиминасов. Я не очень поверил этому. Ведь со времени этих королей прошло более четырехсот лет! Но Алдона принесла и показала соответствующие документы, подтверждающие ее королевское происхождение.

>Это чьим же она потомком могла быть?

Ничего удивительного. Ведь Ландсбергис тоже - гедиминович. У кязей была уйма потомков. Странное другое - что фамилия соответствует имени Великого Князя, дочь Гедиминаса, жена короля польши Казимира - тоже Алдона Гедиминайте :)

С уважением - Юстас
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 26.04.2004 21:53:22

И комментарий к Резуну имеется.

Резун в "Последней республике" утверждает, что Сталин второй звезды Героя (Советского Союза) не носил, а появлялся дишь со звездой Героя Соцтруда.

Так вот, Виленский пишет, что в 1946 году он, находясь в карауле у гроба М.И.Калинина, видел Сталина, пришедшего проститься с Калининым, при обеих звездах.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 26.04.2004 18:15:08

Любопытная информация о деятельности армейской контрразведки

В начале 1950-х годов В.Виленский служил в 16-й Литовской дивизии, дислоцировавшейся в Вильнюсе.
Вот что он пишет:

Время от времени по спискм отдела контрразведки дивизии наше соединение "очищалось" от лиц, скомпрометировавших себя высказываниями против Советской власти. Это не были какие-то контрреволюционеры, но после того, как они сболтнули что-то даже близкому товарищу, но в то же время осведомителю, их уже брали в контрразведке на учет и при первой возможности от них избавлялись. Переводили "неблагонадежных" в другие соединения, как правило - в строительные части и подальше от республики, куда-нибудь в Среднюю Азию или на Север. Такие мероприятия проводились систематически.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Aly4ar
К Глеб Бараев (26.04.2004 18:15:08)
Дата 27.04.2004 04:29:32

Re: Любопытная информация ...

> Переводили "неблагонадежных" в другие соединения, как правило - в
> строительные части и подальше от республики, куда-нибудь в Среднюю
> Азию или на Север.

А у нас тогда были военно-строительные части и подразделения в НКО?
Помниться, строителей, как таковых, не было, их функции выполняли
инженерные части, а строительные "У" и "ГУ" были в системе НКВД.
Так что перевод "неблагонадёжных" в такие подразделения выглядит
как-то неправильно.
От Kazak
К Aly4ar (27.04.2004 04:29:32)
Дата 27.04.2004 21:40:26

Были-были. Кому подчинялись не знаю.

Хомо хомини лупус ест
>А у нас тогда были военно-строительные части и подразделения в НКО?
>Помниться, строителей, как таковых, не было, их функции выполняли
>инженерные части, а строительные "У" и "ГУ" были в системе НКВД.
Военнопленных прибалтов из лагереи сводили в такие батальоны. Например город и завод Силламя строил такои батальон.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Boris
К Aly4ar (27.04.2004 04:29:32)
Дата 27.04.2004 08:55:07

Были военные строители. В 1955 году, к примеру, 733 087 человек.

Доброе утро,
>А у нас тогда были военно-строительные части и подразделения в НКО?
>Помниться, строителей, как таковых, не было, их функции выполняли
>инженерные части, а строительные "У" и "ГУ" были в системе НКВД.
Строили не только в интересах МО, но и для гражданских министерств. А инженерные войска - они все больше не строят, а взрывают :)))
С уважением, Boris.
От Мелхиседек
К Boris (27.04.2004 08:55:07)
Дата 27.04.2004 20:50:01

Re: Были военные...


>Строили не только в интересах МО, но и для гражданских министерств. А инженерные войска - они все больше не строят, а взрывают :)))
а военные строители случаем не к инженерным войскам относятся?
От Boris
К Мелхиседек (27.04.2004 20:50:01)
Дата 27.04.2004 23:16:28

Re: Были военные...

Доброе утро,
>а военные строители случаем не к инженерным войскам относятся?
Нет. Инженерные войска это разнообразные саперы: вся полевая фортификация, загражения в виде мин, фугасов, завалов и запоплений, мосты и дороги в зоне боев, переправы через реки и овраги и тому подобные вещи. Они - поддержка полевых войск в обороне и наступлении.
Военные строители это обычные в общем-то строители, работающие в интересах военного ведомства. Иногда, с учетом местной специфики в конкретное время, они бывают военизированными - так, в СССР в описываемый период в военно-строительных отрядах были "военные рабочие по призыву", а не военнослужащие, к примеру, погон у них не было. В позднее советское время, несмотря на погоны :))), в законе четко писали : "военнослужащие и военнве строители" . В том и другом случае речь идет о проходящих срочную службу, офицеры и сверхсрочники были кадровыми военными.
С уважением, Boris.
От Глеб Бараев
К Aly4ar (27.04.2004 04:29:32)
Дата 27.04.2004 04:44:34

Re: Любопытная информация

>А у нас тогда были военно-строительные части и подразделения в НКО?

мне на этот вопрос ответить трудно, я тогда не служил, тем более в НКО:-)) Уже МО было.
во всяком случае, после войны до конца 40-х годов существовали рабочие батальоны МО. Думаю, что и вначале 50-х они имелись.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 26.04.2004 05:15:31

Кто такой? Почему не знаю?

В.Виленский описывает историю, которая мне представляется сомнительной.
Дело происходит в ноябре 1943 года между В.Луками и Невелем.

После того, как фронт стабилизовался, обе враждующие стороны закрепились по берегам неширокой реки, на которой остался в целости деревянный мост. Мы находились на южном берегу реки, а немцы - на северном. Обе стороны готовились в ближайшее время перейти в наступление и рассчитывали на исправность моста, поэтому его и не трогали. Как-то вечером к мосту подъехала легковая автомашина с зажженными фарами. Солдаты, охранявшие мост с нашей стороны, выскочили из своих окопов и преградили машине дорогу на мост. Не было никакого сомнения, что водитель заблудился. К машине подбежал наш офицер и начал кричать, что с той стороны моста находятся немцы. Лейтенант был вне себя и зло заглянул в автомашину. Там сидел... генерал-лейтенант и спокойно курил. "В чем дело?"- капризно спросил он нашего офицера. Тот взволнованно извинился и объяснил, что на той стороне моста - неприятель. Лейтенант попросил гененрала дать водителю распоряжение потушить фары, так ткак немцы могут открыть огонь. Водитель мгновенно потушил свет. Генерал подумал немного и спросил лейтенанта, почему невредимым остался мост, ведь по нему могут пробраться разведчики противника. "Вы хоть заминировали мост?" - поинтерсовался он. Тот ответил, что еще не успели, но вскоре это сделают. Генерал сказал, что с этим нужно поторопиться, и велел свому водителю трогаться ... вперед. Не успели наши солдаты что-то сообразить, как водитель автомашины включил дальний свет и на полной скорости помчался по мосту в сторону противника. По команде офицера по автомашине открыли автоматный огонь, но было уже поздно. Машина успела проскочить мост и исчезла в темноте на немецкой стороне. Немцы потом передали, что к ним перебежал командующий артиллерией одной из наших полевых армий (фамилию уже не помню), имея при себе совершенно секретные и очень важные документы стратегического значения. Наши сообщили, чтогенерал заблудился и случайно проскочил через мост в сторону противника. Я склонен верить версии немцев. По всему видно, что побег был заранее спланирован, а перебежчика даже ожидали на той стороне, и поэтому не стреляли по машине генерала, хотя она и стояла с зажженными фарами...

Что-то среди потерь генералов отсутствует генерал-лейтенант-перебежчик...
На действия войсковой разведки тоже не похоже.
Ко всему, В.Виленский явно не был очевидцем, а передает историю с чужих слов.
Какие будут мнения?
От Samsv
К Глеб Бараев (26.04.2004 05:15:31)
Дата 26.04.2004 09:48:59

Генерал-майор М.О.Петров

>В.Виленский описывает историю, которая мне представляется сомнительной.
>Дело происходит в ноябре 1943 года между В.Луками и Невелем.
>Что-то среди потерь генералов отсутствует генерал-лейтенант-перебежчик...

Приветствую! Из Г.Г.Семенова "Наступает ударная":
"Поздно вечером 9 октября ко мне в землянку на передовом командном пункте армии забежал мой хороший товарищ — начальник штаба артиллерии армии полковник Вячеслав Иванович Недзвецкий. Он сказал, что вместе с командующим артиллерией генералом Петровым уезжает в Невель, [112] чтобы на месте оказать помощь войскам в организации противотанковой обороны. Я распрощался с ним и пожелал быстрейшего возвращения. Однако увидеться нам больше не пришлось. Потеряв ночью ориентировку на местности, генерал-майор артиллерии М. О. Петров и следовавшие с ним офицеры проехали южнее Невеля и, не заметив того, на большой скорости проскочили через передний край 16-й литовской дивизии, действовавшей в составе 4-й ударной армии — нашего левого соседа.

Бойцы этой дивизии пытались остановить мчавшуюся автомашину, но безуспешно. На глазах наших солдат и офицеров машина проехала в расположение противника. Послышалась пулеметная и автоматная стрельба, но вскоре все стихло.

В штабе армии узнали о случившемся только на другой день. Понимая, что в руки противника могли попасть важные документы, мы сразу приняли необходимые контрмеры. Незамедлительно переместили в другой район командный пункт армии, внесли некоторые изменения в планы дальнейших боевых действий."

По-моему, не перебежчик, а типичная расхлябанность, сродни той, что случилась с генералом Хоменко.



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (26.04.2004 09:48:59)
Дата 26.04.2004 10:05:34

Да, это он

Фокус, видимо в том, что у нас его считали попавшим в плен, хотя он погиб.
А рассказ о лейтенанте, пытавшемся его остановить - видимо порождение фольклора.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (26.04.2004 10:05:34)
Дата 27.04.2004 08:22:33

Видимо, он в 1943-м воевал в 16-й литовской сд? (-)
От Samsv
К Samsv (27.04.2004 08:22:33)
Дата 27.04.2004 08:23:25

Уточню, речь шла о Виленском (-)
От Глеб Бараев
К Samsv (27.04.2004 08:23:25)
Дата 27.04.2004 08:35:19

Собственно, он только в этой дивизии и воевал

Если не считать отхода в первые дни войны с Виленским пехотным училищем, В.Виленский воевал только в 16-й дивизии: после окончания училища был направлен в формирующуюся дивизию, а в конце войны с должности командрира полка (26-летним) был направлен на учебу в академию.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От серж
К Глеб Бараев (26.04.2004 05:15:31)
Дата 26.04.2004 09:46:20

Одна кандидатура есть

>В.Виленский описывает историю, которая мне представляется сомнительной.
>Дело происходит в ноябре 1943 года между В.Луками и Невелем.

генерал-лейтенант артиллерии Мазанов Лавр Александрович - командующий артиллерией 30-й армии, числится в плену с 13.6.43.
С уважением,
Сергей
От Глеб Бараев
К серж (26.04.2004 09:46:20)
Дата 26.04.2004 09:58:30

Есть три"но"

>>В.Виленский описывает историю, которая мне представляется сомнительной.
>>Дело происходит в ноябре 1943 года между В.Луками и Невелем.
>
>генерал-лейтенант артиллерии Мазанов Лавр Александрович - командующий артиллерией 30-й армии, числится в плену с 13.6.43.

1.В.Виленский пишет о ноябре
2.30-й армии не существовало уже с апреля 1943 года - она стала 10-й гвардейской
3.Действовала эта армия по основной директории на Смоленск.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ash
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 25.04.2004 14:04:55

Re: Герой Советского...

>Любопвтное дело: совершенно случайно попалась мне в американской библиотеке книга на русском языке, изданная в Израиле. Рекомендую:

>Вульф Виленский, полковник Советской Армии, Герой Советского Союза, почетный полковник Армии Обороны Израиля.

>Повороты судьбы. Книга воспоминаний. Издательство "Кахоль-Лаван".Иерусалим.1986.

>Автор известен тем, что является одним из четырех Героев Советского Союза, в 1970-80-е годы уехавших в Израиль и по этой причине из списков Героев Советского Союза исключенных. Правда, судя по мемуарам, до отъезда В.Виленвкого из СССР никто указов о лишении его звания ГСС не издавал и Золотую Звезду не забирал. Мало того, учитывая прошлые заслуги, В.Виленский не был исключен из КПСС, что являлось обязательной процедурой.

>Книгу я только начал читать, поэтому пока готов поделиться лишь сведениями из ее начала, относящимися к службе героя в литовской армии, куда он в возрасте 21 года был призван 1 марта 1940 года. Спустя ровно полгода - 30 августа - литовская армия стала территориальным корпусом РККА и В.Виленский(тогда - Виленскис) превратился в сержанта Красной Армии.

>очень любопытен период, когда Литва еще не превратилась в советскую республику, но уже произвела "народно-демократическую революцию". В эти пару месяцев литовская армия очень напоминала российскую армию образца 1917 года.
>Появились солдатские комитеты, с офицеров сняли погоны и перестали отдавать им честь, в каждой роте появился политрук из солдат, дисциплина перестала существовать. В.Виленский пишет, что этот период прекратился с прибытием в роту русского замполита, первым делом восстановившего отдание чести.

>Вот на каком эпизоде хочу остановиться нынче подробнее.
>В.Виленский служил в 9-м пехотном полку имени Великого князя Витяниса, дислоцировавшегося неподалеку от германской границы. В полку служило много немцев, а офицерский состав (исключительно литовцы) считался оплотом местной реакции.

>И вот однажды, судя по всему - дело было в конце июня 1940 года, полк был поднят ночью по тревоге, получил полный боекомплект и сухой паек, оставил военный городок и направился в сторону ... немецкой границы. Вел полк лично командир полка подполковник Генерального штаба Гаушас. До этого В.Виленский его вобще не видел.
>Как оказалось, президент Литовской республики Сметона накануне своего бегства отдал приказ 9-му полку перейти немецкую границу и интернироваться в полном составе в Германии. О приказе знал очень ограниченный круг лиц, даже командиры рот были не в курсе.
>Когда до границы оставалось 15 километров, полк догнала легковая автомашина с чинами литовского министерства обороны. Они в резкой форме потребовали от командира полка доложить, куда и по чьему приказу он ведет полк. Гаушас предъявил приказ президента, но "приказ был преступным и командир полка не имел права его выполнять". Гаупшаса и начальника штаба немедленно арестовали, командир 1-го батальона получил приказание вернуть полк в казармы.


>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
 Книга эта и автор ее Вульф Виленский(умер в 1992г.) весьма интересна по тем фактам, которые никогда не публиковали в мемуарной литературе в СССР, да и в России тоже.
Там, наряду с прочим, есть очень любопытные воспоминания о Покрышкине. Виленский и Покрышкин учились вместе в Академии Фрунзе,
там была отдельная группа слушателей=ГСС. Покрышкин был командиром группы, Виленский -секретарь партбюро и они крепко дружили.
Виленский очень тепло пишет, как Покрышкин посылал нах тамошних антисемитов
Сын Вольфа Виленского - полковник инженерных войск ЦАХАЛа
От Sanyok
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 25.04.2004 13:45:34

Re:foto
От хуторянин
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 25.04.2004 09:20:30

Схема всегда одна...

Очень даже интересно, оказывается схема развала армии всегда одна - комитеты, не отдание чести и пр... Вот только почему повторно не применили эту схему для развала армии во время распада СССР? Хотя конечно условия немного отличались от тех, что были в 1917 году...
От Captain Africa
К хуторянин (25.04.2004 09:20:30)
Дата 25.04.2004 13:23:39

Re: Схема всегда

>Очень даже интересно, оказывается схема развала армии всегда одна - комитеты, не отдание чести и пр... Вот только почему повторно не применили эту схему для развала армии во время распада СССР? Хотя конечно условия немного отличались от тех, что были в 1917 году...

Для комитетов нужна некая идея, которая цепляет солдат. Например "не идти на фронт". А тут войны не было...
От Alexey A. B.
К Глеб Бараев (25.04.2004 05:40:37)
Дата 25.04.2004 05:59:34

Глеб, чрезвычайно интересно! Просьба (+)

Привет, Глеб!

А нельзя книгу первести в зип-файл? Хотя бы главы о службе автора в литовской армии и про 1941 год?? Т.к. слишком мало источников (не только научных, но и литературных) об армиях лимитрофов 1920-1940 гг.
Счастливо!
От Глеб Бараев
К Alexey A. B. (25.04.2004 05:59:34)
Дата 25.04.2004 06:16:08

Re: Глеб, чрезвычайно...

>А нельзя книгу первести в зип-файл?

дело в том, что я сканированием книг не занимаюсь. Может быть израильтяне помогут? В конце концов книга там издавалась.

>Хотя бы главы о службе автора в литовской армии и про 1941 год?? Т.к. слишком мало источников (не только научных, но и литературных) об армиях лимитрофов 1920-1940 гг.

думаю, что таких источников в целом немало, их мало на русском языке. На форум РККА часто заходят ребята из Прибалтики и приносят большими кусками переводы издаваемых там на местных языках книг.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alexey A. B.
К Глеб Бараев (25.04.2004 06:16:08)
Дата 25.04.2004 12:56:10

Угу..

>думаю, что таких источников в целом немало, их мало на русском языке
++++++++++++++++++++
И почему-то не становится больше таких книг... Хотя ничего вроде не мешает...

Счастливо!