От Дмитрий Адров
К solger
Дата 27.04.2004 11:08:01
Рубрики WWII; 1917-1939;

У вас с реалиями проблема

Здравия желаю!

>>Ну а если предположить развитие Германие "как есть". то нападение закончится весьма плачевно для нас. Т.к. индустриализация в том виде, в котором она была при царском правительстве невозможна, организованный перенос промышленности за Урал то же.
>
>Непонятно, почему.

А подумать?

>Индустриализация была бы, конечно, в другом виде - основанная на частной собственности и частной инициативе. Как показал исторический опыт, это гораздно эффективнее.

Не эффективнее, а по времени - растянуто.

>И за Уралом бы осталось достаточно промышленности и так.

Откуда она бы там взялась?

>Да и оставлять западные промышленные области было необязательно.

Это всегда необязательно. Только выбор не всегда желаемым определяется.

>Для предотвращения блицкрига достаточно было грамотных действий по управлению войсками на начальном этапе.

Ответ неверный. Надо было 300 предыдущих лет по-другому прожить.

>А в рассматриваемых условиях целиком сохранилось бы русское офицерство, русский генералитет, русский генеральный штаб, причем с укрепившимися победой традициями, и с опытом ПМВ.

Ну и что показал этот Генштаб в ПМВ? Ниже вы пример Франции приводите. Ну и как получилось у Франции во Вторую мировую?

>Думаю, они смогли бы спокойно отсечь танковые клешни, и взять через неделю-другую тепленькими Манштейна - в Двинске, а Гудериана - в Бобруйске, со всеми их танками.

Бу-у-у-у-г-а-г-а-г-а! (с) Чем отсечь? Херами? Индустриализации нет, ничерта нет, кадров нет...

>Но и до этого бы не дошло. Потому что еще в мае 40-го, после атаки Франции, Россия, как и в 14-м году (и в точном соответствии с заветами Резуна), ударила бы Германии в спину.

Бу-у-у-у-г-а-г-а-г-а! (с) Чем ударила? Заметим, что в реальной жизни на победу над Францией ушел месяц. После чего вот этим самые победители разворачиваются против России. А Россия ужн в войне! И готова еще меньше, чем в реальной жизни. Сами подумайте, что было бы, если бы СССР вступил в войну в 1939 году?


>А это почему? По-моему, было бы только лучше.

понятно...

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (27.04.2004 11:08:01)
Дата 27.04.2004 18:06:45

У Вас - с априорными установками:)

>Здравия желаю!

>>>Ну а если предположить развитие Германие "как есть". то нападение закончится весьма плачевно для нас. Т.к. индустриализация в том виде, в котором она была при царском правительстве невозможна, организованный перенос промышленности за Урал то же.
>>
>>Непонятно, почему.
>А подумать?

Подумал, и что? Вы полагаете, что промышленники не были бы заинтересованы в предотвращении разграбления станочного парка?



>>Индустриализация была бы, конечно, в другом виде - основанная на частной собственности и частной инициативе. Как показал исторический опыт, это гораздно эффективнее.
>
>Не эффективнее, а по времени - растянуто.

Эффективность это конечно вопрос, однако темпы освоения технологически сложного производства (пулеметы, самолеты, паровозы, орудия) при царе впечатляли.


>>И за Уралом бы осталось достаточно промышленности и так.
>
>Откуда она бы там взялась?

Да в общем-то полагалось её там и построить. При царе.







>Ну и что показал этот Генштаб в ПМВ? Ниже вы пример Франции приводите. Ну и как получилось у Франции во Вторую мировую?

А какие проблемы с царским Генштабом?



>Бу-у-у-у-г-а-г-а-г-а! (с) Чем отсечь? Херами? Индустриализации нет, ничерта нет, кадров нет...

Почему же нет?


>>Но и до этого бы не дошло. Потому что еще в мае 40-го, после атаки Франции, Россия, как и в 14-м году (и в точном соответствии с заветами Резуна), ударила бы Германии в спину.
>
>Бу-у-у-у-г-а-г-а-г-а! (с) Чем ударила? Заметим, что в реальной жизни на победу над Францией ушел месяц. После чего вот этим самые победители разворачиваются против России. А Россия ужн в войне! И готова еще меньше, чем в реальной жизни. Сами подумайте, что было бы, если бы СССР вступил в войну в 1939 году?

Во-первых - повторение дипломатической изопляции России маловероятно.
Во-вторых, по поводу 1939 и СССР - Вы забываете про Чехословакию, Польшу, Балканы и прочую восточную Европу.

С уважением,
Никита
От Александр~К
К Дмитрий Адров (27.04.2004 11:08:01)
Дата 27.04.2004 12:36:22

Re: Так что Сталин Всему Голова? (и режим) (-)
От Дмитрий Адров
К Александр~К (27.04.2004 12:36:22)
Дата 27.04.2004 13:19:41

Сталин тут может быть помянут только опосредовано

Здравия желаю!

Как и режим. В СССР была выстроена система мобилизации, как экономики, так и людей, способная организовать победу (и подготовку к победе). А в царской России этого небыло.

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (27.04.2004 13:19:41)
Дата 27.04.2004 17:50:04

Было. (-)
От Мелхиседек
К Александр~К (27.04.2004 12:36:22)
Дата 27.04.2004 12:38:23

сделать премьер-министром и права как у каудильо (-)