От поручик Бруммель
К Passenger
Дата 26.04.2004 13:51:22
Рубрики 11-19 век; Флот; Политек;

Re: Альтернативная история...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Итак, мы начинаем©Леонкавалло, "Паяцы"

>Допустим, что при гибели "Петропавловска" адмирал Макаров спасся и не был тяжело ранен.

>Японцы замедляют ход:

>1)Сражение на р.Ялуцзян (1арм.ген.Куроки - Восточный отряд Засулича)
>Реал 18апреля - альтернатива 28 апреля
>(боялись активного вмешательства русского флота - начали позже и более осторожно) результат тот же - поражение Засулича.
>2)Высадка на Ляодунском п/ове.
>реал 22.04 - альт. 07.05
>(вмешался флот Макарова, но осторожно с минимальными потерями для него и для японского флота) результат тот же.
>3)Битва при Цзиньчжоу. Макаров действовал более активно но тоже без определенных результатов. Результат тот же - поражение русских войск. Но задержка стала большей - вместо 13.05 битва была 02.06
>4)Битва порд Вафангоу Штакельберг потерпел поражение, как и в реале.
>Но задержка уже 25 суток.
>5)Битва под Ляояном.
>Реал 11-21.08 - альт. 11-21.09
>Куропаткин не стал отступать, дело кончилось ничьей.
>6)Вместо битвы при р.Шахэ вторая битва под Ляояном.
>Реал 22.09-05.10 - альт.27.10.-10.11
>Тут уж дам бОльшую волю фантазии - победа русских войск.
>7)Конец 1904г. - снятие блокады Порт-Артура.
>8)09.01 Гапон намечал демонстрацию к Зимнему дворцу. Но недовольных стало значительно меньше. Демонстрацию удалось организовать лишь через полтора месяца из числа завсегдатаев кабаков в количестве 250 человек. Полиция разогнала нагайками.
>9)14.05 реал- Цусима - альт. Рождественский приводит эскадру в Порт-Артур.
>10)Япония запросила мира на основе status quo. Царь потребовал признания полного права России на Корею. Вмешалась Англия, недовольная усилением России. Результат мирного договора - вся Маньчжурия и С/Корея в сфере влияния России, Ю/Корея - Японии
>11)Аграрную реформу вместо Столыпина проводит Витте и более успешно в связи с гораздо более благоприятными условиями переселения для крестьян (каждый крестьянин, желающий переселиться получает надел в Маньчжурии - тогда эти провинции были гораздо слабее заселены китайцами, чем теперь, пустующей земли было навалом)
>12)Теперь (26.04.2004г.) Россия имеет 400млн.человек населения и ее ВВП равен 70% от американского. Уже в 1980 году Россия высаживает космонавтиов на Луну и т.д.

>Заметьте, что я не показал каких-то сверхъестественных подвигов адмирала Макарова - просто оставил его в живых...

>Все даты войны даны по старому стилю.
Ну если так: то Революции в России не произошло, мой прадед развил свое дело (фотографию) и задавил конкурентов("Кодак" и прочих) и я тогда - фотомедиа магнат. + еще все родственники сгинувшие в Гражданскую и ВОВ живы и процветают.
Как жаль , что Макакров погиб на "Петропавловске".
Фантазии, блин.)))))

>С уважением, Passenger
C уважением п-к Бруммель
От Passenger
К поручик Бруммель (26.04.2004 13:51:22)
Дата 26.04.2004 15:04:10

Re: Альтернативная история...

>Ну если так: то Революции в России не произошло, мой прадед развил свое дело (фотографию) и задавил конкурентов("Кодак" и прочих) и я тогда - фотомедиа магнат. + еще все родственники сгинувшие в Гражданскую и ВОВ живы и процветают.

Тут сравнение некорректно. Во времена Вашего прадеда в России было, наверное, около 10000 фотографов частников, думается, что Ваш уважаемый родственник по коммерческому обороту был где-то на среднем уровне. Ему бы пришлось победить тысячи конкурентов.
У меня, заметьте, предположение иное - я не предполагаю ни сверхгениальных операций Макарова, победишего десятки японских адмиралов, ни суворовских талантов у Куропаткина, только считаю, что операции японцев стали бы затягиваться, а время работало на Россию - все дело портила низкая провозная способность только что построенной Сибирской магистрали. Каждое запоздание японского успеха - силы русских войск усиливаются, с другой стороны революционное возбуждение народа стихает. Я поставил переломным моментом Ляоян - Ляоян2 (вместо Шахэ), даже не требуя большей смелости и таланта от Куропаткина - просто из-за запоздания японских действий на месяц прибыло бы больше свежих подкреплений, ход войны переломился бы, Гапон не смог набрать столько сторонников и т.д.

Passenger
От поручик Бруммель
К Passenger (26.04.2004 15:04:10)
Дата 27.04.2004 00:09:42

Вы не оттуда танцуете.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Ну если так: то Революции в России не произошло, мой прадед развил свое дело (фотографию) и задавил конкурентов("Кодак" и прочих) и я тогда - фотомедиа магнат. + еще все родственники сгинувшие в Гражданскую и ВОВ живы и процветают.
>
>Тут сравнение некорректно. Во времена Вашего прадеда в России было, наверное, около 10000 фотографов частников, думается, что Ваш уважаемый родственник по коммерческому обороту был где-то на среднем уровне. Ему бы пришлось победить тысячи конкурентов.
Спорить не буду.)) Как я и писал , это всего лишь фантазии, хотя у прадеда была деловая хватка.))
>У меня, заметьте, предположение иное - я не предполагаю ни сверхгениальных операций Макарова, победишего десятки японских адмиралов, ни суворовских талантов у Куропаткина, только считаю, что операции японцев стали бы затягиваться, а время работало на Россию - все дело портила низкая провозная способность только что построенной Сибирской магистрали. Каждое запоздание японского успеха - силы русских войск усиливаются, с другой стороны революционное возбуждение народа стихает. Я поставил переломным моментом Ляоян - Ляоян2 (вместо Шахэ), даже не требуя большей смелости и таланта от Куропаткина - просто из-за запоздания японских действий на месяц прибыло бы больше свежих подкреплений, ход войны переломился бы, Гапон не смог набрать столько сторонников и т.д.
Я понял, что вы хотели сказать. Разумеется выигранная война оттянула бы революционный жар на себя, но это была бы временая акция со стороны правительства. Разумеется вы это понимаете и упоминаете П.А.Столыпина ,с его реформами.
То есть вы предложили самый оптимальный план развития событий в нашем государстве того времени. Но непонятно зачем вы это делаете. Тоесть по моему разумению ваша трактовка событий - это выход из той ситуации , в которую залезла наша монархия, но осмелюсь заметить , что если бы Н.А.Романов и его окружение понимало авантюрность сих планов и не вела бы себя , как игрок в казино ,ставящий все до последнего рубля в казино, то можно было бы избежать всех тех страшных последствий , которые произошли в следствии их неразумных действий во внешней и внутренней политики.
Гибель Макарова разумеется была большим минусом в сложившейся в РЯВ ситауции , но думаю , что даже при всей своей энергии и личном обаянии врядли мог . что либо изменить. Прежде всего ему мешали даже не японцы со своими ВС, а бюрократизм и головотяпство в его же собственной стране. Но думаю , что в той ситуации что, сложилась в Артуре , когда он туда прибыл изменить , что либо было бы черезвычайно трудно даже Степану Осыповичу с его недюжими талантом и энергией. Ведь война с Японией вообще не имела четкого плана и соответственно никакой организации. Макаров предвидел это и пытался , конечно изменить ситуацию, но увы..
Но вотесли бы вы рассмотрели в своем сценарии присутствие Макарова в Артуре на начало войны с реальными полномочиями командуещего , то вот тогда бы может и война пошла бы по другому сценарию.Не было бы этой внезапной атаки на нашу эскадру , а соответственно все боевые единицы остались бы в строю, а вот тогда бы еще не известно кто кого. Ведь бой эскадры Витгефта с Того при прорыве во Владивосток не выявил осбого преимущества флота Японии над нашим. Но увы историю не перепишешь. И грустить об этом можно сколько угодно.

>Passenger
C уважением п-к Бруммель
От Администрация (ID)
К поручик Бруммель (26.04.2004 13:51:22)
Дата 26.04.2004 14:26:52

Замечание за избыточное цитирование (-)