От al.baev
К All
Дата 26.04.2004 14:50:16
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Военно-физкультурный вопрос

Приветствую!!!

В славные школьные времена, была на уроках физкультуры такая дисциплина, как метание гранаты. Насколько я понимаю, по сути этот предмет имитирует (по форме и весу) какую-то гранату бывшую на вооружении в 30-ые годы, отсюда вопросы:
1) есть ли в соремменной армии гранаты "гранатной формы" (не в смысле в закромах родины завалялись, а более или менее современные образцы)
2) есть ли смысл в "метании гранаты" - как дисциплины? В смысле не стоит ли изменить форму и вес предмета, на более современную

С уважением, Ал. Баев
От Bell
К al.baev (26.04.2004 14:50:16)
Дата 26.04.2004 15:27:16

Re: Военно-физкультурный вопрос

>Приветствую!!!

>В славные школьные времена, была на уроках физкультуры такая дисциплина, как метание гранаты. Насколько я понимаю, по сути этот предмет имитирует (по форме и весу) какую-то гранату бывшую на вооружении в 30-ые годы, отсюда вопрос
Имитировала она, по-видимому, гранату Рдутловского или Новицкого, не помню. Вот ведь, на уроках физры в 80-е метали снаряд аж 1915 года образца. Велика сила традиции.
От Дмитрий Козырев
К Bell (26.04.2004 15:27:16)
Дата 26.04.2004 15:46:57

Re: Военно-физкультурный вопрос

>Имитировала она, по-видимому, гранату Рдутловского или Новицкого, не помню. Вот ведь, на уроках физры в 80-е метали снаряд аж 1915 года образца. Велика сила традиции.

Ну вообще-то гранаты подобной конструкции применялись до конца ВМВ. Так что считать "традицию" от начала не коректно :)
От al.baev
К Bell (26.04.2004 15:27:16)
Дата 26.04.2004 15:40:31

Re: Военно-физкультурный вопрос

Приветствую!!!

>Имитировала она, по-видимому, гранату Рдутловского или Новицкого, не помню. Вот ведь, на уроках физры в 80-е метали снаряд аж 1915 года образца. Велика сила традиции.
Об том и вопрос, не стоит ли сымитировать, что-нибудь по-современней

С уважением, Ал. Баев
От EVGEN
К Bell (26.04.2004 15:27:16)
Дата 26.04.2004 15:37:01

Re: Военно-физкультурный вопрос

>Имитировала она, по-видимому, гранату Рдутловского или Новицкого, не помню. Вот ведь, на уроках физры в 80-е метали снаряд аж 1915 года образца. Велика сила традиции.

А ядро, которое толкали на тех же уроках физры еще более древнее.

С уважением, EVGEN!
От Bell
К EVGEN (26.04.2004 15:37:01)
Дата 26.04.2004 15:40:41

Re: Военно-физкультурный вопрос

>>Имитировала она, по-видимому, гранату Рдутловского или Новицкого, не помню. Вот ведь, на уроках физры в 80-е метали снаряд аж 1915 года образца. Велика сила традиции.
>
>А ядро, которое толкали на тех же уроках физры еще более древнее.
Некорректное сравнение =) Метание гранаты - вполне себе прикладная дисциплина. А вот ядро...хм...типа если только как последняя надежда =)

>С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Bell (26.04.2004 15:40:41)
Дата 26.04.2004 15:46:50

Re: Военно-физкультурный вопрос

>Некорректное сравнение =) Метание гранаты - вполне себе прикладная дисциплина. А вот ядро...хм...типа если только как последняя надежда =)

Согласился бы, если бы спортивная граната имитировала хотя бы Ф-1.

С уважением, EVGEN!
От mmx
К EVGEN (26.04.2004 15:46:50)
Дата 26.04.2004 16:19:59

Re: Военно-физкультурный вопрос

>>Некорректное сравнение =) Метание гранаты - вполне себе прикладная дисциплина. А вот ядро...хм...типа если только как последняя надежда =)
>
>Согласился бы, если бы спортивная граната имитировала хотя бы Ф-1.

Вы будете смеятся, но именно ее я на тех уроках и кидал. Довольно таки достоверная эфка, похожа, разве что взрыватель некуда вкручивать. Не знаю фабричного она производства была или умельцы какие мастерили, но были и "обычные" гранаты и вот такие Ф-1
От EVGEN
К mmx (26.04.2004 16:19:59)
Дата 26.04.2004 16:32:03

Re: Военно-физкультурный вопрос

>Вы будете смеятся,

А какой тут может быть смех. Гранаты метать - дело сурьезное.


>...но именно ее я на тех уроках и кидал.
Довольно таки достоверная эфка,
>...но были и "обычные" гранаты и вот такие Ф-1

Не буду спорить, может быть так оно и было. Только тогда у Вас ИМХО должны были быть и различные нормативы для их метания. Т.к. Ф-1 весит около 600 г , а "спортивные" гранаты весили 500г (для девченок) и 700г (для парней).

С уважением, EVGEN!
От mmx
К EVGEN (26.04.2004 16:32:03)
Дата 26.04.2004 17:05:29

Re: Военно-физкультурный вопрос

>>Вы будете смеятся,
>
>А какой тут может быть смех. Гранаты метать - дело сурьезное.


>>...но именно ее я на тех уроках и кидал.
>Довольно таки достоверная эфка,
>>...но были и "обычные" гранаты и вот такие Ф-1
>
>Не буду спорить, может быть так оно и было.

Да так и было. Я точно помню, можете не сомневаться.

>Только тогда у Вас ИМХО должны были быть и различные нормативы для их метания. Т.к. Ф-1 весит около 600 г , а "спортивные" гранаты весили 500г (для девченок) и 700г (для парней).

Уж какие там были нормативы я не помню. Но к гранатам у нас подошли очень серьезно, на сколько я теперь понял. Про 500г ни чего сказать не могу, не помню. А 700г (или сколько там она была) и Ф-1 были. До сего дня думал что во всех школах так было - "противотанковая" и "эфка".
От Николай Поникаров
К mmx (26.04.2004 17:05:29)
Дата 26.04.2004 17:16:20

Гы. У нас все проще было - обрезок трубы на деревянной ручке (-)
От Бульдог
К EVGEN (26.04.2004 15:46:50)
Дата 26.04.2004 15:53:03

а смысл?

Это просто военно-спортивная дисциплина закинуть гранату как можно дальше. Реальную же гранату кидают таки на точность :).
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (26.04.2004 15:46:50)
Дата 26.04.2004 15:48:46

Re: Военно-физкультурный вопрос

>Согласился бы, если бы спортивная граната имитировала хотя бы Ф-1.

А какая разница? Спортивные лыжи тоже не очень похожи на лесные/охотничьи
От Дмитрий Козырев
К al.baev (26.04.2004 14:50:16)
Дата 26.04.2004 14:57:20

Re: Военно-физкультурный вопрос

>1) есть ли в соремменной армии гранаты "гранатной формы" (не в смысле в закромах родины завалялись, а более или менее современные образцы)

К таковым можно отнести только ручную противотанковую гранату кумулятивного действия. Состоит ли она на вооружени - не знаю. Судя по массово используемым "Мухам" - вряд ли.

>2) есть ли смысл в "метании гранаты" - как дисциплины? В смысле не стоит ли изменить форму и вес предмета, на более современную

Техника броска то не меняется. Сначала оттачивается бросанием мяча, потом чисто физически развивается мускулатура на тяжелый предмет.
От Iva
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 14:57:20)
Дата 26.04.2004 23:02:39

Re: Военно-физкультурный вопрос

Привет!

>К таковым можно отнести только ручную противотанковую гранату кумулятивного действия. Состоит ли она на вооружени - не знаю. Судя по массово используемым "Мухам" - вряд ли.

ЕМПНИ у них габаритные характеристики очень разные.

Владимир
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 14:57:20)
Дата 26.04.2004 15:09:43

Re: Военно-физкультурный вопрос

Котское приветствие!
>К таковым можно отнести только ручную противотанковую гранату кумулятивного действия. Состоит ли она на вооружени - не знаю.
Техника ее броска не такова. Ее метают на вытянутой руке со стороны, а не из-за спины...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (26.04.2004 15:09:43)
Дата 26.04.2004 15:14:16

Re: Военно-физкультурный вопрос

>Техника ее броска не такова. Ее метают на вытянутой руке со стороны, а не из-за спины...

Ага, счаз. Попробуйте метнуть так из окопа.
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 15:14:16)
Дата 26.04.2004 15:39:33

Если Вы, конечно, имели в виду РКГ-3... (-)
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 15:14:16)
Дата 26.04.2004 15:32:31

Re: Военно-физкультурный вопрос

Котское приветствие!
>Ага, счаз. Попробуйте метнуть так из окопа.
Не только пробовал, но и попадал в цель))))
Посмотрите что получится из стабилизирующего парашютика после метания из-за спины)))) И каким боком это чудовище угодит в цель и сработает ли кумма?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (26.04.2004 15:32:31)
Дата 26.04.2004 15:40:35

Re: Военно-физкультурный вопрос

>>Ага, счаз. Попробуйте метнуть так из окопа.
>Не только пробовал, но и попадал в цель))))

Это было бы смешно - если бы я не делал тоже самое :)

>Посмотрите что получится из стабилизирующего парашютика после метания из-за спины)))) И каким боком это чудовище угодит в цель и сработает ли кумма?

Не могу предположить что мы метали (и учились) по разному
потому цитирую наставление:
1.4.3. Приемы и правила метания ручных гранат

1. На занятиях и учениях метание гранат производится по команде
командира, а в бою - в зависимости от обстановки по команде или
самостоятельно.
2. При метании боевых гранат на занятиях и учениях соблюдать меры
безопасности, исключающие поражение метающего и его соседей. После
метания наступательной гранаты на ходу, не останавливаясь,
изготовиться к стрельбе и продолжать движение. После броска
оборонительной и противотанковой гранаты немедленно укрыться, а после
взрыва быстро изготовиться к стрельбе или начать движение. При
действии на бронетранспортерах метающий после взрыва изготавливается к
стрельбе через бойницу.
3. Метание ручных гранат в бою производится из различных
положений: стоя, с колена, лежа, а также и в движении из
бронетранспортера и в пешем порядке (только наступательных).
4. Для метания гранаты нужно выбирать место и положение, которые
обеспечивают свободный полет гранаты к цели (на пути отсутствуют
препятствия: ветви деревьев, высокая трава, провода и т.д.).
5. Метать гранату надо энергично, придавая ей наиболее выгодную
траекторию полета.
6. Метание гранаты складывается из выполнения следующих приемов:
изготовки для метания (заряжание гранаты и принятие положения) и
метания гранаты.
7. Заряжание гранаты производится по команде "Подготовить
гранаты", а в бою, кроме того, и самостоятельно.
Для заряжания необходимо вынуть гранату из гранатной сумки,
вывинтить пробку из трубки корпуса и ввинтить запал. Граната готова к
броску.
8. Метание гранат производится по команде "Гранатой - огонь" или
"По траншее, гранатами - огонь", а в бою, кроме того, и
самостоятельно.
Для метания гранаты необходимо:
- взять гранату в руку и пальцами плотно прижать спусковой рычаг
к корпусу гранаты;
- продолжая плотно прижимать спусковой рычаг, другой рукой сжать
(выпрямить) концы предохранительной чеки и за кольцо пальцем выдернуть
ее из запала;
- размахнуться и бросить гранату в цель; после метания
оборонительной гранаты укрыться.
Оружие при этом должно находиться в положении, обеспечивающем
немедленную изготовку к действию (в левой руке, в положении "на
грудь", на бруствере окопа и т.д.).
9. При метании гранаты стоя с места надо встать лицом к цели;
гранату взять в правую (для левши - в левую), а оружие в левую
(правую) руку и выдернуть предохранительную чеку; сделать правой ногой
шаг назад, согнув ее в колене, и, поворачивая (как бы закручивая)
корпус вправо, произвести замах гранатой по дуге вниз и назад; быстро
выпрямляя правую ногу и поворачиваясь грудью к цели, метнуть гранату,
пронося ее над плечом и выпуская с дополнительным рывком кисти.
Тяжесть тела в момент броска перенести на левую ногу, оружие энергично
подать назад.
10. При метании гранаты с колена принять положение для стрельбы с
колена, удерживая гранату в правой руке, а оружие в левой, выдернуть
предохранительную чеку; сделать замах гранатой, отклоняя корпус назад
и поворачивая его вправо; приподняться и метнуть гранату, пронося ее
над плечом и резко наклоняясь в конце движения к левой ноге.
11. При метании гранаты лежа принять положение для стрельбы лежа,
положить оружие на землю и взять гранату в правую руку. Левой рукой
выдернуть предохранительную чеку и, опираясь руками о землю,
оттолкнуться от нее. Отодвигая правую ногу слегка назад, встать на
левое колено (не сдвигая его с места) и одновременно произвести замах.
Выпрямляя правую ногу, поворачиваясь грудью к цели и падая вперед,
метнуть гранату в цель; взять оружие и изготовиться к стрельбе.
12. При метании гранаты в движении шагом или бегом надо:
удерживая гранату в правой полусогнутой руке, а оружие в левой,
выдернуть предохранительную чеку; под левую ногу вынести руку с
гранатой вперед и вниз; на втором шаге (правой ногой) рука продолжает
движение по дуге вниз назад с одновременным поворотом корпуса вправо;
на третьем шаге, выставив левую ногу по направлению к цели на носок и
согнув правую ногу в колена, закончить поворот корпуса и замах рукой.
Используя скорость движения и вкладывая в бросок последовательно силу
ног, корпуса и руки, метнуть гранату, пронося ее над плечом.
...
15. Для метания гранаты из траншеи или окопа надо: положить
оружие на бруствер, взять гранату в правую руку и выдернуть
предохранительную чеку; отставить (насколько можно) правую ногу назад,
прогибаясь в пояснице и слегка сгибая обе ноги, отвести правую руку с
гранатой вверх и назад до отказа; опираясь на левую руку, резко
выпрямиться и метнуть гранату в цель, после чего укрыться в траншее
(окопе).

1.4.4. Приемы и правила метания ручной кумулятивной гранаты

3. Метание кумулятивных гранат производится по команде "По танку,
кумулятивными гранатами, огонь" или самостоятельно по мере приближения
танка на дальность броска гранаты.
Для метания необходимо:
- гранату взять в правую (для левши - в левую) руку за рукоятку
так, чтобы откидная планка пальцами руки была плотно прижата к
рукоятке;
- удерживая гранату в указанном положении, выпрямить концы
предохранительной чеки, пальцем левой руки выдернуть ее за кольцо из
рукоятки;
- размахнуться и энергично бросить гранату в цель, после чего
немедленно укрыться.
4. При метании гранаты из окопа из положения стоя или с колена
надо оружие положить на бруствер, гранату взять в правую руку и
выдернуть предохранительную чеку; прогибаясь в пояснице и поворачивая
корпус вправо, отвести руку с гранатой в сторону и назад до отказа;
опираясь левой рукой о бруствер окопа, резко выпрямиться и энергично
метнуть гранату в цель, придавая ей настильную траекторию полета.
5. При метании гранаты из положения лежа необходимо в момент
броска гранаты приподняться на левое колено.
От Лис
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 15:40:35)
Дата 26.04.2004 20:58:20

Относительно метания РКГ:

>4. При метании гранаты из окопа из положения стоя или с колена надо оружие положить на бруствер, гранату взять в правую руку и выдернуть предохранительную чеку; прогибаясь в пояснице и поворачивая корпус вправо, отвести руку с гранатой в сторону и назад до отказа;опираясь левой рукой о бруствер окопа, резко выпрямиться и энергично метнуть гранату в цель, придавая ей настильную траекторию полета.

Ну вот же вы сами запостили! Где тут "из-за плеча"-то? Русским языком написано: "отвести руку с гранатой в сторону и назад до отказа ... метнуть ... придавая ей настильную траекторию полета". Именно так оно и делается. А из-за плеча вы ее скорее всего просто на землю перед собой хлопнете...
От Кот Базилио
К Лис (26.04.2004 20:58:20)
Дата 27.04.2004 11:19:33

Re: Относительно метания...

Котское приветствие!
>А из-за плеча вы ее скорее всего просто на землю перед собой хлопнете...
Лис, ну хоть ты доходчиво объяснил))))))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 15:40:35)
Дата 26.04.2004 15:52:22

Ре: Военно-физкультурный вопрос

>Это было бы смешно - если бы я не делал тоже самое :)
+++
Кот Базилио правильно все говорит. У вас какой-то неправильный военрук был...

>1.4.4. Приемы и правила метания ручной кумулятивной гранаты
> Для метания необходимо:
> 4. При метании гранаты из окопа из положения стоя или с колена
>надо оружие положить на бруствер, гранату взять в правую руку и
>выдернуть предохранительную чеку; прогибаясь в пояснице и поворачивая
>корпус вправо, отвести руку с гранатой в сторону и назад до отказа;
>опираясь левой рукой о бруствер окопа, резко выпрямиться и энергично
>метнуть гранату в цель, придавая ей настильную траекторию полета.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (26.04.2004 15:52:22)
Дата 26.04.2004 15:55:21

Ре: Военно-физкультурный вопрос

>>Это было бы смешно - если бы я не делал тоже самое :)
>+++
>Кот Базилио правильно все говорит. У вас какой-то неправильный военрук был...

Абижаете :)
Все по описанию - просто у меня не отложилось что "все существенно по другому" - плохо наверное учился :)
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 15:40:35)
Дата 26.04.2004 15:48:26

Re: Военно-физкультурный вопрос

Котское приветствие!
Да наставление- есть наставление, но я надеюсь, что Вы не будете спорить, что техника броска отличается существенно, особенно в части, касающейся "закручивания" гранаты при броске. По тому я и говорю, что бросают ее на "прямой" рукке из окопа и "со стороны" из положения лежа...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (26.04.2004 15:48:26)
Дата 26.04.2004 15:51:10

Re: Военно-физкультурный вопрос

> но я надеюсь, что Вы не будете спорить, что техника броска отличается существенно,

ну вот как раз я придерживаюсь мнения что несуществено

>особенно в части, касающейся "закручивания" гранаты при броске.

да, в этой части отличается.
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 15:51:10)
Дата 26.04.2004 15:56:11

Re: Военно-физкультурный вопрос

Котское приветствие!
>да, в этой части отличается.
Все инструкторы на занятиях сравнивали бросок этого "чуда" с метанием биты в городках))) Хотя я мало чего общего нашел, но стало понятно, что граната летит дальше и попадает точнее, если ее не закручивать, а для противопехотных гранат это "по барабану"))))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru