От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев
Дата 26.04.2004 15:07:15
Рубрики Спецслужбы; Армия; Байки;

ИМХО, не стоит понимать узко термин ИМС и "закладка"

Котское приветствие!

>Мешает как обычно практика :)
>Вы если компетентны в вопросе прикиньте - частоту излучателя, его мощность исходя из этого - дальность передачи, (о существовани шумов не забываем) - ну и массогабаритные характеристики антенны чтоб соответсвовала.
А что если рассмотреть такие ИМС, как спецпроцессоры БПФ ФАР, стоящие, а иногда и встроенные в ИМС РПрУ ФАР. А в функции закладки "включить" не работу ИМС в качестве маяка, а преключение в "определенный" режим или полное отключение после получения определенного сигнала из вне?
Реально?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (26.04.2004 15:07:15)
Дата 26.04.2004 15:12:32

Re: ИМХО, не...

>а преключение в "определенный" режим или полное отключение после получения определенного сигнала из вне?
>Реально?

Давайте вместо обсуждения особеностей конструкции зададимся еще и таким вопросом - можно ли гарантировать что в заранее неизвестных условиях функционирования оборудования с "закладкой" будут обеспечены условия для приема инициирующего радиосигнала?
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 15:12:32)
Дата 26.04.2004 15:18:31

Re: ИМХО, не...

Котское приветствие!
>Давайте вместо обсуждения особеностей конструкции зададимся еще и таким вопросом - можно ли гарантировать что в заранее неизвестных условиях функционирования оборудования с "закладкой" будут обеспечены условия для приема инициирующего радиосигнала?
Попробуем... На рынке радиокомпонентов существует ряд монополистов или частично монополистов.Например: Интел, Моторолла, Аналог Девайсес и т.п. Вероятность того, что их изделия будут применены при разработке современных РЛС вероятным противником-довольно высоки. Особенно, если этот противник сильно не озадачивается данным вопросом. А структура сигнала на срабатывание данной закладки может быть самой разнообразной и может быть без особого труда синтезирована в составе сигнала бортовой помеховой станции или забрасываемого постановщика помех.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (26.04.2004 15:18:31)
Дата 26.04.2004 15:21:55

Re: ИМХО, не...

>Попробуем... На рынке радиокомпонентов существует ряд монополистов или частично монополистов.Например: Интел, Моторолла, Аналог Девайсес и т.п. Вероятность того, что их изделия будут применены при разработке современных РЛС вероятным противником-довольно высоки.

гм - тогда я запутался. В этом случае термин ИМС надлежит понимать как раз "узко".
Я то думал Вы имеете ввиду вводить узел-закладку в состав готового комплеска аппаратуры.
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 15:21:55)
Дата 26.04.2004 15:29:00

Re: ИМХО, не...

Котское приветствие!
>гм - тогда я запутался. В этом случае термин ИМС надлежит понимать как раз "узко".
>Я то думал Вы имеете ввиду вводить узел-закладку в состав готового комплеска аппаратуры.
Нет, когда я говорил "узко", то имел в виду, что не стоит рассматривать ИМС, как цифровой узел на плате, к которой подходит сигнал от приемной антенны и закладка в этой ИМС должна работать, как маяк, который по ряду причин не сможет ничего излучать. А "широко" на мой взгляд-это когда ИМС может быть и аналоговая и цифро-аналоговая... А функция закладки может быть не только и не столько "маячная", но и "источник шума", "искажение выходного сигнала", "сужение диапазона", "выключение" и т.п. (это относится и к ИМС РПрУ и процессорам обработки данных)

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (26.04.2004 15:29:00)
Дата 26.04.2004 16:35:02

Re: ИМХО, не...

>А "широко" на мой взгляд-это когда ИМС может быть и аналоговая и цифро-аналоговая... А функция закладки может быть не только и не столько "маячная", но и "источник шума", "искажение выходного сигнала", "сужение диапазона", "выключение" и т.п. (это относится и к ИМС РПрУ и процессорам обработки данных)

Да я все понял, пусть оно так будет - как обеспечить включение этих функций? Каким сигналом?
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (26.04.2004 16:35:02)
Дата 27.04.2004 08:55:29

Дык тут то что сложного?(+)

>Да я все понял, пусть оно так будет - как обеспечить >включение этих функций? Каким сигналом?

Изделие фиксится на позиции средствами PTP (если ФАP, то сие в рамках штатных процедур), вскрываются его параметры и далее организуется воздействие в виде передачи сигнала требуемых параметров и сигнатуры срабатывания.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (27.04.2004 08:55:29)
Дата 27.04.2004 09:54:54

Re: Дык тут...

>Изделие фиксится на позиции средствами PTP (если ФАP, то сие в рамках штатных процедур), вскрываются его параметры и далее организуется воздействие в виде передачи сигнала требуемых параметров и сигнатуры срабатывания.

Сложного только то, что изделеие может стоять в таком месте где радиоприем невозможен. Например на заглубленом объекте.
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 09:54:54)
Дата 27.04.2004 12:01:53

Re: Дык тут...

Котское приветствие!

>Сложного только то, что изделеие может стоять в таком месте где радиоприем невозможен. Например на заглубленом объекте.
Изделие может находиться хоть 100 метров под землей, за сталью и бетоном, но антенны будут все равно на поверхности. Теперь по порядку:
-Допустим разговор идет относительно МРЛС, работающей в интересах ПРО, ПКО, ККП, УВД и т.п. Такие объекты стационарны и неперемещаемы, засечь их средствами космической разведки не составляет НИКАКОГО труда. Если противник знает, что в приемно-обрабатывающей части применены его ИМС или другие изделия с соотв. закладками, то "погасить" такую МРЛС не составит особого труда сигналом с того объекта, по которому данная РЛС работает, или с забрасываемого постановщика помех.
-Допустим, что мы рассматриваем РЛС ЗРК. Такие объекты не заглублены. Думаю, что дальше вопросы излишни.
-Далее, даже такое изделие, как ПЗРК и то не защищено от угрозы. Если коротко, то дело в радиокомпонентах, применяемых в радио- или лазерных взрывателях. (Впрочем, это касается и любых других ракет с такими взрывателями или радиоканалом визирования или управления-наведения)
-ИСЗ-та же самая картина.
Теперь последнее. Остается один вопрос. Как противнику узнать где установлены его компоненты с закладками? Думаю, что и этот вопрос решаем, особенно в случае, если производитель МОНОПОЛИСТ, а наши конструкторы и прочие секретоносители получают копейки. За примерами далеко ходить не стоит.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От объект 925
К Кот Базилио (27.04.2004 12:01:53)
Дата 27.04.2004 15:08:01

Ре: Дык тут...

>Изделие может находиться хоть 100 метров под землей, за сталью и бетоном, но антенны будут все равно на поверхности.
++++
Слыхал про подземные антенны. Типа металической решетки под слоем земли.
Ето для чего?

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.04.2004 15:08:01)
Дата 27.04.2004 15:14:11

Ре: Дык тут...

>Слыхал про подземные антенны. Типа металической решетки под слоем земли.
>Ето для чего?

Это очень похоже на контур заземления :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 15:14:11)
Дата 27.04.2004 15:29:26

Ре: Нет. Ето специальные антены работающие только на прием.

>Это очень похоже на контур заземления :)
+++
Например Командный пункт Армии в Kossa имеет такую антенну.
http://www.nva-bunker.de/seite_4.htm
http://www.nva-bunker.de/seite_9.htm
Антенна проектируется спезиально, с учетом принимаемых сигналов.
Алеxей
От Кот Базилио
К объект 925 (27.04.2004 15:29:26)
Дата 27.04.2004 15:40:37

Ре: Нет. Ето...

Котское приветствие!
А вкратце по-русски? Я не шпрехен зи дойч))))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От объект 925
К Кот Базилио (27.04.2004 15:40:37)
Дата 27.04.2004 15:44:33

Ре: Нет. Ето...

>Котское приветствие!
>А вкратце по-русски? Я не шпрехен зи дойч))))
+++
А там про антенну ничего нет. Мужик один был там и екскурсовод им про антенну рассказал и показал.
Алеxей
От Кот Базилио
К объект 925 (27.04.2004 15:44:33)
Дата 27.04.2004 15:55:36

Понял( (-)
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 15:14:11)
Дата 27.04.2004 15:26:25

А это?))))

Котское приветствие!

>Это очень похоже на контур заземления :)


Обложка книги


В книге излагаются результаты теоретических и экспериментальных исследований линейных антенн, размещенных вблизи поверхности раздела воздух — земля.
Главным содержанием книги является изложение методов расчета приземных и подземных антенн, учитывающих реальные электрические параметры почвы, при этом соответствующее внимание уделяется методам расчета погонных параметров, а также взаимных и собственных сопротивлений линейных излучателей с учетом влияния полупроводящей среды.
Книга содержит некоторый экспериментальный материал по антеннам подвижных радиоустройств диапазона коротких и метровых волн.
В ней излагаются методы экспериментального определения основных электрических параметров рассматриваемых антенн и некоторые вопросы их питания.
Книга рассчитана на инженерно-технических работников, занимающихся теорией и практикой антенных устройств и может быть полезной студентам ВУЗов соответствующих специальностей.


Москва 1967 г.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (27.04.2004 15:26:25)
Дата 27.04.2004 15:28:52

Круто. "Но как Холмс?" (-)
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 15:28:52)
Дата 27.04.2004 15:37:33

Re: Круто. "Но...

Котское приветствие!
Есть такие фичи. Что самое интересное работают, сам наблюдал. В принципе, ничего удивительного. Работают, примерно, так же, как и антенны на ПЛ.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (27.04.2004 15:37:33)
Дата 27.04.2004 15:41:57

Re: Круто. "Но...

>Есть такие фичи. Что самое интересное работают, сам наблюдал. В принципе, ничего удивительного.

А как же физика?
Теорема Остроградского-Гаусса? Или все же эти антенны изолированы от земли? Просто укрыты в полостях?

>Работают, примерно, так же, как и антенны на ПЛ.

там сверхдлинные волны вроде?
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 15:41:57)
Дата 27.04.2004 15:51:08

Re: Круто. "Но...

Котское приветствие!
>А как же физика?
>Теорема Остроградского-Гаусса? Или все же эти антенны изолированы от земли? Просто укрыты в полостях?
Да, скорее именно так.

там сверхдлинные волны вроде?
Там сверхдлинные, тут длинна волны значительно короче. Но и среды разные. А антенн таких довольно много. Примерно столько, сколько дивизионов в РВСН)
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От NetReader
К Кот Базилио (27.04.2004 15:51:08)
Дата 27.04.2004 16:06:34

Re: Круто. "Но...

>Там сверхдлинные, тут длинна волны значительно короче. Но и среды разные.

В смысле - разные? Один из передатчиков СНЧ для подлодок находился в Казахстане :) Ну и остальные не сильно ближе к морю. А при длине волны "значительно короче" она затухнет значительно быстрее, и далеко не уйдет.

От Дмитрий Козырев
К Кот Базилио (27.04.2004 12:01:53)
Дата 27.04.2004 12:06:43

Re: Дык тут...

>Изделие может находиться хоть 100 метров под землей, за сталью и бетоном, но антенны будут все равно на поверхности.

Это если изделие является функционально радио приемопередающим. Изначально речь шла о электронике вообще. А в такой постановке - если купить боевое радиооборудвание у вероятного противника и надеется что оно будет работать.. конечно :)
Это примерно тоже самое как в разрабатываемые для продажи на сторону или использование в комерческих целях криптоалгоритмы закладывают простые решения
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 12:06:43)
Дата 27.04.2004 12:22:57

Скажу больше....

Котское приветствие!
>Это примерно тоже самое как в разрабатываемые для продажи на сторону или использование в комерческих целях криптоалгоритмы закладывают простые решения
КУПЛЕННЫЕ НА СТОРОНЕ РЕШЕНИЯ!)

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru