От Алексей Соловьев
К All
Дата 26.04.2004 18:27:41
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Предложение по вопросу "партизанских " гладкостволов против патруля

Пришла весна!
И почему бы кому-то из числа горячих поклонников или противников автоматического гладкоствола не выпилить штучки 3 трафарета человеков в полный рост и расстрелять их метров с 40 (быстро перенося огонь)из САЙГИ 12к. А потом сфоткать их. И фотки эти сюда!!!
Вот и посмотрим на результативность. Сколько какой дроби куда попадет.
С уважением Алексей
От Milchev
К Алексей Соловьев (26.04.2004 18:27:41)
Дата 27.04.2004 14:15:24

А смысл? Вот стреляли мы из МП153 с 50 метров...


>Пришла весна!
>И почему бы кому-то из числа горячих поклонников или противников автоматического гладкоствола не выпилить штучки 3 трафарета человеков в полный рост и расстрелять их метров с 40 (быстро перенося огонь)из САЙГИ 12к. А потом сфоткать их. И фотки эти сюда!!!
>Вот и посмотрим на результативность. Сколько какой дроби куда попадет.

...отдача у него, кстати, меньше, чему Сайги, но её достаточно для того, чтобы на восстановление прицела тратить полсекунды. Это если по той же мишени лупить, если с переносом прицела - вся секунда уйдёт.

Народ как-то упорно забывает, что ДРОБОВЫЙ (дисперсный) снаряд применяется для добычи МЕЛКОЙ и СКОРОСТНОЙ дичи, именно поэтому два основных параметра комплекса ружьё-патрон - резкость боя и равномерность осыпи на ЗАДАННОЙ ДИСТАНЦИИ. Для этого и используются различные номера дробей, чоки и контейнеры.

Для зверовой охоты используется ПУЛЯ, то есть монолитный снаряд, и тут основной параметр - КУЧНОСТЬ, то есть тот же, что и у нарезного оружия. Так вот кучность пулевой стрельбы В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ограничивается дистанцией 30 метров. При стрельбе с бОльшей дистанции - подранки, потому что выстрел будут не "по месту".

Именно поэтому для зверовой охоты на животных массой свыше 30 кг рекомендуется НАРЕЗНОЕ оружие, как обеспечивающее МЕНЬШИЙ процент подранков.

WBR, Милчев.
От Vatson
К Milchev (27.04.2004 14:15:24)
Дата 27.04.2004 14:59:59

Вы забываете еще одну вещь

Ассалям вашему дому!
>...отдача у него, кстати, меньше, чему Сайги, но её достаточно для того, чтобы на восстановление прицела тратить полсекунды. Это если по той же мишени лупить, если с переносом прицела - вся секунда уйдёт.
В скоротечном боестолкновении важна не столько точность попадания, сколько плотность свинца на тыкскть погонный метр. И убойность тоже не самая главная величина. Уж 10 патронов в направлении недалекой цели вы гарантированно выпустите за 2-3 секунды. И, учитывая плотность огня, поразите и выведете из строя либо загоните в угол
>Народ как-то упорно забывает, что ДРОБОВЫЙ (дисперсный) снаряд применяется для добычи МЕЛКОЙ и СКОРОСТНОЙ дичи, именно поэтому два основных параметра комплекса ружьё-патрон - резкость боя и равномерность осыпи на ЗАДАННОЙ ДИСТАНЦИИ. Для этого и используются различные номера дробей, чоки и контейнеры.
И главная ошибка! В отличие от охоты, человека не обязательно УБИТЬ, его достаточно вывести из строя. Более того, раненый в каком-то отношении даже лучше убитого, поскольку на его перевязку-транспортировку-лечение затратится гораздо больше людей и сил, чем на закапывание 200-го
>Для зверовой охоты используется ПУЛЯ, то есть монолитный снаряд, и тут основной параметр - КУЧНОСТЬ, то есть тот же, что и у нарезного оружия. Так вот кучность пулевой стрельбы В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ограничивается дистанцией 30 метров. При стрельбе с бОльшей дистанции - подранки, потому что выстрел будут не "по месту".
А нам подранки и нужны!

>Именно поэтому для зверовой охоты на животных массой свыше 30 кг рекомендуется НАРЕЗНОЕ оружие, как обеспечивающее МЕНЬШИЙ процент подранков.
А нам и не обязательно его на кладбище отправить, достаточно в госпиталь
>WBR, Милчев.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Milchev
К Vatson (27.04.2004 14:59:59)
Дата 27.04.2004 15:08:18

Я ни о чём не забываю...


>Ассалям вашему дому!
>>...отдача у него, кстати, меньше, чему Сайги, но её достаточно для того, чтобы на восстановление прицела тратить полсекунды. Это если по той же мишени лупить, если с переносом прицела - вся секунда уйдёт.
>В скоротечном боестолкновении важна не столько точность попадания, сколько плотность свинца на тыкскть погонный метр. И убойность тоже не самая главная величина. Уж 10 патронов в направлении недалекой цели вы гарантированно выпустите за 2-3 секунды. И, учитывая плотность огня, поразите и выведете из строя либо загоните в угол

...за пару секунд Вы не только 10, вы пяти патронов в направлении цели не выпустите.
Импульс отдачи у 12 калибра заметно выше, чем у винтовки.

>>Народ как-то упорно забывает, что ДРОБОВЫЙ (дисперсный) снаряд применяется для добычи МЕЛКОЙ и СКОРОСТНОЙ дичи, именно поэтому два основных параметра комплекса ружьё-патрон - резкость боя и равномерность осыпи на ЗАДАННОЙ ДИСТАНЦИИ. Для этого и используются различные номера дробей, чоки и контейнеры.
>И главная ошибка! В отличие от охоты, человека не обязательно УБИТЬ, его достаточно вывести из строя. Более того, раненый в каком-то отношении даже лучше убитого, поскольку на его перевязку-транспортировку-лечение затратится гораздо больше людей и сил, чем на закапывание 200-го

И из строя Вы его на такой дистанции (40 метров) не выведете. Часть картечин попадёт в броник, часть - в воздух. Насыпете побольше картечин размером поменьше - эффекта не будет никакого.

>>Для зверовой охоты используется ПУЛЯ, то есть монолитный снаряд, и тут основной параметр - КУЧНОСТЬ, то есть тот же, что и у нарезного оружия. Так вот кучность пулевой стрельбы В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ограничивается дистанцией 30 метров. При стрельбе с бОльшей дистанции - подранки, потому что выстрел будут не "по месту".
>А нам подранки и нужны!

Подранков не будет - звери бронежилетов не носят.

>>Именно поэтому для зверовой охоты на животных массой свыше 30 кг рекомендуется НАРЕЗНОЕ оружие, как обеспечивающее МЕНЬШИЙ процент подранков.
>А нам и не обязательно его на кладбище отправить, достаточно в госпиталь

Только перед этим госпитализированный отправит на кладбище партизана.

WBR, Милчев.
От Ktulu
К Milchev (27.04.2004 14:15:24)
Дата 27.04.2004 14:23:03

Тем не менее практикуется и охота на лосей со стрельбой

на 100-200 м из гладкоствольного оружия пулей Полева, например.

>Именно поэтому для зверовой охоты на животных массой свыше 30 кг рекомендуется НАРЕЗНОЕ оружие, как обеспечивающее МЕНЬШИЙ процент подранков.

--
Алексей
От Milchev
К Ktulu (27.04.2004 14:23:03)
Дата 27.04.2004 14:26:14

Много чего практикуется, в том числе и охота с вертолёта с ПКМом...


>на 100-200 м из гладкоствольного оружия пулей Полева, например.

...однако это значит, что такой практики следует придерживаться.
На такой дистанции вероятность попадания по животному мала.
Вероятность попадания "по месту" - ничтожна.

WBR, Милчев.
От Ktulu
К Milchev (27.04.2004 14:26:14)
Дата 27.04.2004 14:31:21

Re: Много чего

>>на 100-200 м из гладкоствольного оружия пулей Полева, например.
>
>...однако это значит, что такой практики следует придерживаться.
>На такой дистанции вероятность попадания по животному мала.
По животному? Вы, вероятно, смеётесь? Кучность при стрельбе пулей
Полева из 12 и 20 калибра может достигать 20 см на 100 м.
При стрельбе из 410 я слышал о кучности вплоть до 8 см на 100 м
(безо всяких Парадоксов).

>Вероятность попадания "по месту" - ничтожна.
Сам Полев стрелял своей пулей по лосям на расстоянии до 300 м
(и попадал, причём убойно).

--
Алексей
От Milchev
К Ktulu (27.04.2004 14:31:21)
Дата 27.04.2004 14:38:30

Давайте поступим проще - Вы скажете, какие патроны Вам нужны...


>>>на 100-200 м из гладкоствольного оружия пулей Полева, например.
>>
>>...однако это значит, что такой практики следует придерживаться.
>>На такой дистанции вероятность попадания по животному мала.
>По животному? Вы, вероятно, смеётесь? Кучность при стрельбе пулей
>Полева из 12 и 20 калибра может достигать 20 см на 100 м.
>При стрельбе из 410 я слышал о кучности вплоть до 8 см на 100 м
>(безо всяких Парадоксов).

>>Вероятность попадания "по месту" - ничтожна.
>Сам Полев стрелял своей пулей по лосям на расстоянии до 300 м
>(и попадал, причём убойно).

...я их Вам куплю, после чего в нашем тире Вы на ста метрах сделаете группу с разбросом в 20 см.
Потому как ни из одного оружия 12 калибра (включая Кригхофф) никакими вариантами пули Полева ни одному из моих знакомых (включая КМС по стрельбе) такого добиться не удалось.
А о кучности я тоже "слышал" много забавных утверждений. Но далеко не все из них склонен цитировать.

WBR, Милчев.
От Ktulu
К Milchev (27.04.2004 14:38:30)
Дата 27.04.2004 14:47:14

Re: Давайте поступим

>...я их Вам куплю, после чего в нашем тире Вы на ста метрах сделаете группу с разбросом в 20 см.
Где-то через год - с удовольствием. МП153 сейчас как раз в процессе
находится.

>Потому как ни из одного оружия 12 калибра (включая Кригхофф) никакими вариантами пули Полева ни одному из моих знакомых (включая КМС по стрельбе) такого добиться не удалось.
А много пытались? И какую лучшую кучность достигали?

>А о кучности я тоже "слышал" много забавных утверждений. Но далеко не все из них склонен цитировать.

Правильно ли я понимаю, что вот эти данные
http://www.ccitula.ru/pages/VirtualExibition/TulaCartridgeWork/MainPage.html
по кучности патронов Тайга с пулей Полева Тульского патронного завода Вы
считаете неправдой?
Если ответ да, то какую точность по-Вашему можно достигнуть с помощью
гладкоствольного оружия при стрельбе на 100 м пулей любого типа?

--
Алексей
От Milchev
К Ktulu (27.04.2004 14:47:14)
Дата 27.04.2004 15:00:10

Можно и не ждать так долго...


>>...я их Вам куплю, после чего в нашем тире Вы на ста метрах сделаете группу с разбросом в 20 см.
>Где-то через год - с удовольствием. МП153 сейчас как раз в процессе
>находится.

...МП153 у нас скорее всего найдётся. Причём доведённая.

>>Потому как ни из одного оружия 12 калибра (включая Кригхофф) никакими вариантами пули Полева ни одному из моих знакомых (включая КМС по стрельбе) такого добиться не удалось.
>А много пытались? И какую лучшую кучность достигали?

Пытались неоднократно. Однако лучший вариант именно на 100 метрах - 35 см пятью патронами.
О НАДЁЖНОМ попадании "по месту" в таком случае говорить не приходится.

>>А о кучности я тоже "слышал" много забавных утверждений. Но далеко не все из них склонен цитировать.
>
>Правильно ли я понимаю, что вот эти данные
> http://www.ccitula.ru/pages/VirtualExibition/TulaCartridgeWork/MainPage.html
>по кучности патронов Тайга с пулей Полева Тульского патронного завода Вы
>считаете неправдой?

Я считаю это немножко рекламой.

>Если ответ да, то какую точность по-Вашему можно достигнуть с помощью
>гладкоствольного оружия при стрельбе на 100 м пулей любого типа?

Реально - 30-40 см. При очень УДАЧНО сложившихся обстоятельствах.

WBR, Милчев.
От А.Б.
К Алексей Соловьев (26.04.2004 18:27:41)
Дата 26.04.2004 19:35:19

Re: Могу снабдить...

Желающих ружжом (не Сайга, но тоже газоотводный полуавтомат ТОЗ-87) и патронами, пулевыми и картечью. За оставшимися - мишени да выбор места.
Желательно с естественным валом-пулеуловителем (знаю карьерчик около Яхромы, да туда - не ближний свет. :)
От Алексей Мелия
К А.Б. (26.04.2004 19:35:19)
Дата 26.04.2004 22:06:13

Re: Могу снабдить...

Алексей Мелия
>Желающих ружжом (не Сайга, но тоже газоотводный полуавтомат ТОЗ-87)

это же 12х70!

А так нужно патроны магнум картечьные дальнобойные крутить. А это не так уж просто - порох искать нужно.

Либо попробовать новые Феттер магнум 6,2мм, может и ничего будут.

Место хорошее есть 20мин на маршрутке от метро (но глухое) и вал 15-20м.

http://www.military-economic.ru
От А.Б.
К Алексей Мелия (26.04.2004 22:06:13)
Дата 27.04.2004 19:11:35

Re: Могу снабдить...

>это же 12х70!

И что с того? :)

>А так нужно патроны магнум картечьные дальнобойные крутить. А это не так уж просто - порох искать нужно.

Зачем? Есть - 9 картечин 7.5 мм в контейнере под картечь согласованную. Все путем. Даже на 70 м скорость у нее еще порядочная. В фанере бьет аккуратные дырочки. Правда - расстояние меж пробоинами - о-го-го! :)

>Место хорошее есть 20мин на маршрутке от метро (но глухое) и вал 15-20м.

Зачем маршрутка? А! Я забыл сказать - на УАЗе могу еще 6 чел прихватить с собой. :)
От Виктор Крестинин
К Алексей Мелия (26.04.2004 22:06:13)
Дата 27.04.2004 08:52:55

Если это именно то самое глухое место, то я буду участвовать!)) (-)
От Алексей Мелия
К Виктор Крестинин (27.04.2004 08:52:55)
Дата 27.04.2004 09:00:07

Это возле и гораздо глуше! (-)