От Дмитрий Козырев
К Eugene
Дата 27.04.2004 16:38:43
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Разовью

>Не совсем ясна мысль. Ненависть к самому сюжету: спасение последнего оставшегося брата? И почему эта тема нам "чужда"? Из-за того, что у американцев иногда людей было много и можно было вывести кого-то из боя,

у них не людей было много - у них размах боев был не такой как на советско-германском фронте и ожесточенность не такая.

>а у нас никогда лишних людей не было и всё, что было, шло в бой?

у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
От Eugene
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:38:43)
Дата 28.04.2004 07:19:00

По сюжету

>когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
****************************************************
Если не сильно путаю, то "спасая" рядового Раяна, никто не погиб.

Чёрный парень срезан снайпером, оказывая помощ гражданским. Врач погиб при штурме отдельного немецкого укрепления. Остальные погибшие - оборона стратегически важного моста.

Никто, ЕМНИП, Раяна своим телом от пуль не закрывал, да и он сам сражался наравне со всеми.

Или я совсем фильм забыл?

С уважением, Евгений.
От Дервиш
К Eugene (28.04.2004 07:19:00)
Дата 28.04.2004 10:29:31

Тем не менеее

Этот вопрос постоянно звучит в самом фильме. "Почему мы должны рисковать за него" Не за УСА не за победу над немцами не за отход к примеру своей роты а именно из за одного парня которого они знать не знали вывод солдат -блаж командования из за которой мы все можем умереть итд.
Вывод офицера ---ммм оччень туманный вывод что типа нужно чтить американские традиции жизненные устои и ваще выполнять приказы.:)
От Cat
К Дервиш (28.04.2004 10:29:31)
Дата 28.04.2004 11:26:55

О чем и речь

>Этот вопрос постоянно звучит в самом фильме. "Почему мы должны рисковать за него" Не за УСА не за победу над немцами не за отход к примеру своей роты а именно из за одного парня которого они знать не знали вывод солдат -блаж командования из за которой мы все можем умереть итд.

===Сами авторы эту идею и "опускают". Это лишь повод. Фильм вообще не об этом. Это "брестская крепость" по-американски- могли бы все отойти, но стоят до конца.
От smertch
К Cat (28.04.2004 11:26:55)
Дата 28.04.2004 16:07:09

Re: У амеров своя Брестская крепость -

- Форт Аламо.
В фильме, кстати, последний рубеж, за мостом, солдаты так и называют - Аламо. В оригинале (без перевода) они и отступают за мост по команде "Alamo!"

Удачи!
От Ktulu
К smertch (28.04.2004 16:07:09)
Дата 28.04.2004 17:35:06

А ещё в Аламо замочили Дэви Крокета (-)
От Eugene
К Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:38:43)
Дата 27.04.2004 16:59:36

Убого, однако.

>у них не людей было много - у них размах боев был не такой как на советско-германском фронте и ожесточенность не такая.
********************************************
Ну, что было. Ве взыщите. Гансов убивали - и то ладно.

>у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
********************************************
А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

С уважением, Евгений.
От Малыш
К Eugene (27.04.2004 16:59:36)
Дата 27.04.2004 17:06:27

Re: Убого, однако.

>А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

Разница в том, что раненый, которого надо вытаскивать, не может сам за себя постоять. А последний Райан был жив и здоров и сам мог бы за себя постоять. Однако для того, чтобы спасти рядового - последнего из братьев - погибла группа из нескольких солдат. Которые, замечу, тоже были чьими-то братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?
От KCH
К Малыш (27.04.2004 17:06:27)
Дата 27.04.2004 17:46:13

Re: Убого, однако.

>...братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему >среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем >противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?

В фильме, кстати, этот самый вопрос солдаты у капитана (?) и спросили... Не знаю как в переводе, но в оригинале там ооочень прикольный диалог, суть которого в том, что есть приказы и их надо выполнять.. А насчет целесообразности - поддержка духа населения, как выяснилось недавно, вещь немаловажная.
От Малыш
К KCH (27.04.2004 17:46:13)
Дата 27.04.2004 17:50:51

Re: Убого, однако.

>>...братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему >среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем >противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?
>
>В фильме, кстати, этот самый вопрос солдаты у капитана (?) и спросили... Не знаю как в переводе, но в оригинале там ооочень прикольный диалог, суть которого в том, что есть приказы и их надо выполнять..

Что, по-моему, является закрученным аналогом простого ответа "Не знаю". Как в бородатом анекдоте про "уклончивый ответ" :) .

>А насчет целесообразности - поддержка духа населения, как выяснилось недавно, вещь немаловажная.

"Поддержка духа населения" делается PR-акциями вне зависимости от того, был ли такой "рядовой Райан" или нет, спасли его или нет, погиб ли кто-нибудь при этом или нет :( .
От Дмитрий Козырев
К Eugene (27.04.2004 16:59:36)
Дата 27.04.2004 17:03:18

Что именно?

>Ну, что было. Ве взыщите. Гансов убивали - и то ладно.

не взыскиваю. спасибо за то что убивали.
Между тем с моим отношением к фильму это никак не связано.

>>у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
>********************************************
>А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

Раненые это те кто не в состояни позаботиться о себе сам.
Многие это кто? санитары? Это их обязаность.

ЗЫ.
Интересно услышать что именно было "убого"?