От Алексей Соловьев
К All
Дата 27.04.2004 10:18:40
Рубрики Стрелковое оружие;

Возможно глупый вопрос по обслуживанию стрелковки

Можно ли смазывать всякие САЙГИ СКСы ТИГРЫ и дт моторным маслом, синтэтикой или полусинт. Если нет, то почему.
С уважением Алексей
От NoMaD
К Алексей Соловьев (27.04.2004 10:18:40)
Дата 28.04.2004 12:19:50

Re: Мне это напоминает старый анекдот

Здоровья Уважаемые...

Дед старый бандеровец поливает машинным маслом клумбу с цветами...
Внук: Дед ты, что делаеш? Цветы же згинут!
Дед: Нехай згинут, лиш бы шмайсер не заржавел...


С Уважением М. Егоров
От Siberiаn
К Алексей Соловьев (27.04.2004 10:18:40)
Дата 27.04.2004 11:32:53

ни в коем случае. Говорю с точки зрения человека разбирающегося в автоГСМ(+)

>Можно ли смазывать всякие САЙГИ СКСы ТИГРЫ и дт моторным маслом, синтэтикой или полусинт. Если нет, то почему.

...а не с точки зрения спеца по стрелковке))))


Ооооочень много у моторных масел ненужных качеств для смазки стрелковки - а соответственно эти ненужные качества превращаются во вредные для оружия и для стрелка, так как достигаются с помощью всякой хитровывернутой химии.

во первых все пристойные моторные масла - с ярко выраженной щелочной составляющей для отмыва движков. Особенно дизельные.
На фига щелочь эта?
Хочется отметить и противоизносные присадки - это просто караул. Там и сера и фосфор и хлор - для образования пленки на трущихся деталях при определенном давлении и температуре- на фига эта гадость на оружии? Пленки то не будет образовываться - условия не те.

Моторные масла - узкоспециализированная хрень с очень плохой экологичной составляющей. А для обработки оружия это качество должно быть превалирующим.
Если уж использовать моторные масла - то масла у которых зольность низкая - это какой никакой показатель того что там гадости мало. Это бездымные масла для катерных моторов категории API TD а лучше ISO EGD
Они подороже чем автоситетика но безопаснее , так как там полиизобутеновая или сложноэфирная основа - как то так вобщем. Это на край

НО лучше применять проверенные оружейные смазки




>С уважением Алексей
Siberian
От Walther
К Siberiаn (27.04.2004 11:32:53)
Дата 28.04.2004 10:26:57

в состав оружейной смазки щелочь входит

>во первых все пристойные моторные масла - с ярко выраженной щелочной составляющей для отмыва движков. Особенно дизельные.
>На фига щелочь эта?

пороховой нагар имеет кислотную составляющую
От Дервиш
К Walther (28.04.2004 10:26:57)
Дата 28.04.2004 10:40:12

Да, но в таком разе....

>пороховой нагар имеет кислотную составляющую

После обдира порохового нагара оружие требуется обработать нейтральзующим маслом -непременно потому масленки ДВЕ. А сейчас в основном используются нейтральные масла одно в баллончике. Я например пользую итальянское "Оило арми".
От Milchev
К Siberiаn (27.04.2004 11:32:53)
Дата 27.04.2004 13:34:13

Тут есть одно смешное обстоятельство...


>НО лучше применять проверенные оружейные смазки

...дело в том, что все брендовые оружейные смазки (европские и штатовские) представляют собой трансмиссионные масла, разлитые в модные бутылочки с красивой этикеткой.

Это со слов хозяина конторы Хайм (не израильской).
Самое смешное, что товарищи из Кригхоффа и Меркеля не торопятся это опровергать.

WBR, Милчев.
От Siberiаn
К Milchev (27.04.2004 13:34:13)
Дата 27.04.2004 15:33:37

гыгы.. Поверьте мне - это враки


>>НО лучше применять проверенные оружейные смазки
>
>...дело в том, что все брендовые оружейные смазки (европские и штатовские) представляют собой трансмиссионные масла, разлитые в модные бутылочки с красивой этикеткой.

Вас вводят в заблуждение. Или вы неверно трактовали слова. Масла бывают разные.
Для различных функций
-смазочные
-гидравлические жидкости для передачи мощности
-для теплообменников
-технологические
-энергетические
-защитные для консервации
-белые масла
-есть ещё но забыл
иногда они выполняют несколько этих функций

В области применения есть две большие группы
-масла для транспорта
-индустриальные

Масла для транспорта подразделяются на
-автомобильные
-авиационные
тепловозные
-морские

дальше ещё более точно

А тут просто -
Трансмиссионные

и всё..
Сомнительно чтобы именно трансмиссионка. Скорее всего какое нибудь хоть и не оружейное но специальное индустриальное масло. Трансмиссионка если сильно качественная синтетика - с ней рядом стоять то нельзя. Дихлофосом каким то прёт - а всё из за присадок. Типа ЕР.А они НЕ НУЖНЫ.
Так как узлы трения в оружии малонагружены.

Соответственно и нужны в смазке оружия антиокислительная присадка, маловязкость, отсутствие канцерогенов и вредных элементов, более-менее хорошие смазывающие качества(это не так критично)высокие защитные свойства, коллоидная и химстабильность,водостойкость,

>Это со слов хозяина конторы Хайм (не израильской).
>Самое смешное, что товарищи из Кригхоффа и Меркеля не торопятся это опровергать. Широкий диапазон рабочих температур: от-50 до +50

И на фига спрашивается тут суперпупер синтетическая трансмисия?
Для этих свойств хватит и простой маловязкой нефтянки с простеньким загустителем типа церезина. Тут если меньшще присадок - то меньше проблем

>WBR, Милчев.
Siberian
От Milchev
К Siberiаn (27.04.2004 15:33:37)
Дата 27.04.2004 15:49:30

Ага. Я попрошу именно так и передать товарищу Хайму - "ты, дескать, врун...

...и простые сибирские мужЫки тебе не верят" %))).

Вы не поверите, но в Ираке наибольшим спросом в качестве смазки для М16 и М249 на данный момент пользуется обычный Dexron. Оружие клинит значительно меньше.

WBR, Милчев.
От Siberiаn
К Milchev (27.04.2004 15:49:30)
Дата 27.04.2004 18:20:58

Божежмой, я знал что это таки товарищ Хайм. Ну видно что не Иванов короче))))

>...и простые сибирские мужЫки тебе не верят" %))).

>Вы не поверите, но в Ираке наибольшим спросом в качестве смазки для М16 и М249 на данный момент пользуется обычный Dexron. Оружие клинит значительно меньше.

Начинаем буквоедствовать. Трансмиссионка и АТФ - это не одно и тоже.

Во вторых использовать можно именно МИНЕРАЛЬНЫЙ дексрон. Синтетические АТФ как правило имеют такое амбре что иракские гверильясы учуют амеров за милю)))
К примеру - Трансмакс-Z у кастрола Это просто кранты как воняет.
А первоначальный вопрос был о синт. маслах.

В принципе конечно интересно... Хотя красный цвет масла - не мешает в использовании? АТФ не вся красная бывает. Это в принципе просто краситель такой для отличения подтёков в моторе. У джапов частенько минеральный дексрон бывает почти бесцветный.
Хм..
И по вредности АТФ менее похабная по сравнению с трансмиссионкой. И качества у АТФ подходящщие. Вобщем должна подходить. Причем ИМХО чем менее наворотов - тем лучше. В смысле просто минеральное АТФ.
А штатные смазки на какой основе?

>WBR, Милчев.
Siberian
От Milchev
К Siberiаn (27.04.2004 18:20:58)
Дата 28.04.2004 13:20:00

Ай, да я таки не стану с Вами спорить - хочете АТФ, нехай буде АТФ...


>>...и простые сибирские мужЫки тебе не верят" %))).
>
>>Вы не поверите, но в Ираке наибольшим спросом в качестве смазки для М16 и М249 на данный момент пользуется обычный Dexron. Оружие клинит значительно меньше.
>
>Начинаем буквоедствовать. Трансмиссионка и АТФ - это не одно и тоже.

...откуда ж мне знать, как оно точно называется, ежели оно унутре коробки передач булькает %).

>Во вторых использовать можно именно МИНЕРАЛЬНЫЙ дексрон. Синтетические АТФ как правило имеют такое амбре что иракские гверильясы учуют амеров за милю)))
>К примеру - Трансмакс-Z у кастрола Это просто кранты как воняет.
>А первоначальный вопрос был о синт. маслах.

У них Dexron III. Что это за байда, не знаю.
Для чистки используют его же, но при этом разбавляют керосином.

>В принципе конечно интересно... Хотя красный цвет масла - не мешает в использовании? АТФ не вся красная бывает. Это в принципе просто краситель такой для отличения подтёков в моторе. У джапов частенько минеральный дексрон бывает почти бесцветный.
>Хм..
>И по вредности АТФ менее похабная по сравнению с трансмиссионкой. И качества у АТФ подходящщие. Вобщем должна подходить. Причем ИМХО чем менее наворотов - тем лучше. В смысле просто минеральное АТФ.
>А штатные смазки на какой основе?

А вот штатных не знаю. Но ими только "подаватели ключей" пользуются, спецура и пехота брендовыми бутылками затаривается.

WBR, Милчев.
От Siberiаn
К Milchev (28.04.2004 13:20:00)
Дата 28.04.2004 18:38:47

Парфянская стрела


>>>...и простые сибирские мужЫки тебе не верят" %))).
>>
>>>Вы не поверите, но в Ираке наибольшим спросом в качестве смазки для М16 и М249 на данный момент пользуется обычный Dexron. Оружие клинит значительно меньше.
>>
>>Начинаем буквоедствовать. Трансмиссионка и АТФ - это не одно и тоже.
>
>...откуда ж мне знать, как оно точно называется, ежели оно унутре коробки передач булькает %).

В автоматической коробке. В механической коробке передач АТФ почти не употребляется - только в мерсовских ручных коробках вместо трансмиссионки льют АТФ. И обозначения у них разные
У АТФ - дексрон II, дексронIII, меркон.
У трансмиссионки - GL4,GL5

Так что вот!!

>>Во вторых использовать можно именно МИНЕРАЛЬНЫЙ дексрон. Синтетические АТФ как правило имеют такое амбре что иракские гверильясы учуют амеров за милю)))
>>К примеру - Трансмакс-Z у кастрола Это просто кранты как воняет.
>>А первоначальный вопрос был о синт. маслах.
>
>У них Dexron III. Что это за байда, не знаю.

Немного усовершенствованный дексронII. Один хрен вобщем

>Для чистки используют его же, но при этом разбавляют керосином.

>>В принципе конечно интересно... Хотя красный цвет масла - не мешает в использовании? АТФ не вся красная бывает. Это в принципе просто краситель такой для отличения подтёков в моторе. У джапов частенько минеральный дексрон бывает почти бесцветный.
>>Хм..
>>И по вредности АТФ менее похабная по сравнению с трансмиссионкой. И качества у АТФ подходящщие. Вобщем должна подходить. Причем ИМХО чем менее наворотов - тем лучше. В смысле просто минеральное АТФ.
>>А штатные смазки на какой основе?
>
>А вот штатных не знаю. Но ими только "подаватели ключей" пользуются, спецура и пехота брендовыми бутылками затаривается.

Что есть брендовые бутылки - как называются и состав.
Очень интересно

>WBR, Милчев.
Siberian
От Milchev
К Siberiаn (28.04.2004 18:38:47)
Дата 29.04.2004 03:37:06

Да хоть якутская %)...

>>>>...и простые сибирские мужЫки тебе не верят" %))).
>>>
>>>>Вы не поверите, но в Ираке наибольшим спросом в качестве смазки для М16 и М249 на данный момент пользуется обычный Dexron. Оружие клинит значительно меньше.
>>>
>>>Начинаем буквоедствовать. Трансмиссионка и АТФ - это не одно и тоже.
>>
>>...откуда ж мне знать, как оно точно называется, ежели оно унутре коробки передач булькает %).
>
>В автоматической коробке. В механической коробке передач АТФ почти не употребляется - только в мерсовских ручных коробках вместо трансмиссионки льют АТФ. И обозначения у них разные
>У АТФ - дексрон II, дексронIII, меркон.
>У трансмиссионки - GL4,GL5

>Так что вот!!

Будем знать. А ER-присадки в ATF-жидкостях бывают?

>>>Во вторых использовать можно именно МИНЕРАЛЬНЫЙ дексрон. Синтетические АТФ как правило имеют такое амбре что иракские гверильясы учуют амеров за милю)))
>>>К примеру - Трансмакс-Z у кастрола Это просто кранты как воняет.
>>>А первоначальный вопрос был о синт. маслах.
>>
>>У них Dexron III. Что это за байда, не знаю.
>
>Немного усовершенствованный дексронII. Один хрен вобщем

>>Для чистки используют его же, но при этом разбавляют керосином.
>
>>>В принципе конечно интересно... Хотя красный цвет масла - не мешает в использовании? АТФ не вся красная бывает. Это в принципе просто краситель такой для отличения подтёков в моторе. У джапов частенько минеральный дексрон бывает почти бесцветный.
>>>Хм..
>>>И по вредности АТФ менее похабная по сравнению с трансмиссионкой. И качества у АТФ подходящщие. Вобщем должна подходить. Причем ИМХО чем менее наворотов - тем лучше. В смысле просто минеральное АТФ.
>>>А штатные смазки на какой основе?
>>
>>А вот штатных не знаю. Но ими только "подаватели ключей" пользуются, спецура и пехота брендовыми бутылками затаривается.
>
>Что есть брендовые бутылки - как называются и состав.
>Очень интересно

А вот это вот:
http://www.remington.com/accessories/guncare/lubricants.htm
и ему подобныя субстанции.

WBR, Милчев.
От Siberiаn
К Milchev (29.04.2004 03:37:06)
Дата 29.04.2004 10:18:21

Re: Да хоть

>>У АТФ - дексрон II, дексронIII, меркон.
>>У трансмиссионки - GL4,GL5
>
>>Так что вот!!
>
>Будем знать. А ER-присадки в ATF-жидкостях бывают?

Насколько я знаю нет. Это для трущихся поверхностей подходит - мосты, шестеренки. У автомата другой принцип взаимодействия поверхностей, типа турбина-лопатки. Только писать надо не ER а ЕР.

Р - pressure

ЕR - ето энерджи релизе - реметаллизант. Я его не имел в виде

Siberian
От Роман Алымов
К Milchev (27.04.2004 15:49:30)
Дата 27.04.2004 16:10:16

Декстрон это отдельная песня (+)

Доброе время суток!
Его скорее всего применяют из-за его высокой проникающей способности. В России на основе отработанного Декстрона делают самопальный антикор, добавляя в него Мовиль. И антикор этот обладает возможностью ползти по железу вверх. А присадок там может особых и не быть, от марки зависит наверное.
А вот если в масле есть ER, то это будет отрава - надо будет оружие в перчатках держать, в рот попадёт - приятного мало.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (27.04.2004 16:10:16)
Дата 27.04.2004 16:32:14

Дык об том и речь...


>Доброе время суток!
> Его скорее всего применяют из-за его высокой проникающей способности. В России на основе отработанного Декстрона делают самопальный антикор, добавляя в него Мовиль. И антикор этот обладает возможностью ползти по железу вверх. А присадок там может особых и не быть, от марки зависит наверное.

...товарищи на местах пишут, что используют они Дексрон III. Он, по их образному выражению, "выталкивает" грязюку от поверхности оружия.

> А вот если в масле есть ER, то это будет отрава - надо будет оружие в перчатках держать, в рот попадёт - приятного мало.

Дык цЫтирую:

LABEL AND OBLIGATORY SAFETY WARNINGS:

RIFLE BORE CLEANER
CAUTION:
HARMFUL IF SWALLOWED.

KEEP OUT OF REACH OF CHILDREN

1. Flammable mixture. Keep away from heat, sparks or flame.

2. FIRST AID, If swallowed DO NOT induce vomiting, call
physician immediately. In case of eye contact immediately
flush thoroughly with water and call a physician. For skin
contact wash thoroughly.

3. Use with adequate ventilation. Avoid breathing vapors or
spray mist. It is a violation of Federal law to use this
product in a manner inconsistent with its labelling. Reports
have associated repeated and prolonged occupational
overexposure to solvents with permanent brain and nervous
system damage. If using in closed armory vaults lacking
forced air ventilation wear respiratory protection meeting
NIOSH TC23C or equivalent. Keep container tightly closed
when not in use.

WBR, Милчев.
От Colder
К Алексей Соловьев (27.04.2004 10:18:40)
Дата 27.04.2004 11:01:32

Гы-гы, особенно синтетикой

>...синтэтикой или полусинт...

Вот это вообще супер - полусинтетика и синтетика - главная фича это противовспенивающие и моющие присадки для двигателя. На кой это все в статике???
А основное вам уже указали - нужно не масло, а смазка.
От Vatson
К Алексей Соловьев (27.04.2004 10:18:40)
Дата 27.04.2004 10:42:39

Re: Возможно глупый...

Ассалям вашему дому!
>Можно ли смазывать всякие САЙГИ СКСы ТИГРЫ и дт моторным маслом, синтэтикой или полусинт. Если нет, то почему.
Ружейное масло либо кислое - для удаления продуктов горения пороха и свинца, либо нейтральное - для хранения, то есть оно тонким слоем покрывает ВСЮ поверхность детали препятствуя доступу воздуха и других вредных веществ. Моторное слишком текучее для второй цели, и имеет неподходящий состав для первой. Это так, на пальцах, в меру образования :о)) Грамотно объяснят спецы :о))
>С уважением Алексей
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (27.04.2004 10:18:40)
Дата 27.04.2004 10:31:17

Re: Возможно глупый...

>Можно ли смазывать всякие САЙГИ СКСы ТИГРЫ и дт моторным маслом, синтэтикой или полусинт. Если нет, то почему.

А смысл? Это же масло, а не смазка. Оно не будет держаться на трущихся частях. Это ж не поршни в цилиндре куда оно подается.
От Мелхиседек
К Алексей Соловьев (27.04.2004 10:18:40)
Дата 27.04.2004 10:28:36

Re: Возможно глупый...

>Можно ли смазывать всякие САЙГИ СКСы ТИГРЫ и дт моторным маслом, синтэтикой или полусинт. Если нет, то почему.
смазывать конечно можно, только результат печальный
От Алексей Соловьев
К Мелхиседек (27.04.2004 10:28:36)
Дата 27.04.2004 10:36:22

Мне же сразу интересно подробнее, а что будет и почему, на чем пробовали? (-)
От NITROX
К Алексей Соловьев (27.04.2004 10:36:22)
Дата 27.04.2004 11:39:14

Re: Мне же...

В принципе основной противопоказатель применения моторных масел в оружии это то что в их состав входят моющие добавки снимающие продукты сгорания топрива с частей двигателя, а покрытие на оружии (воронение) это и есть продукт термической обработки, поэтому вы рискуете оставить своих зверьков (тигров, рысей и сайгов) без антикоррозийного покрытия.
От Siberiаn
К Алексей Соловьев (27.04.2004 10:36:22)
Дата 27.04.2004 11:34:50

Да канцероген это практически - масло то (-)
От Алексей Соловьев
К Siberiаn (27.04.2004 11:34:50)
Дата 28.04.2004 11:23:08

Re: Да канцероген...

Вот так вот. А один мой знакомец в машине пластик в салоне моторкой полусинт. натирает, шоб блистела.


С уважением Алексей
От Роман Алымов
К Алексей Соловьев (28.04.2004 11:23:08)
Дата 28.04.2004 11:32:23

Экстримал. Чем ему полироль силиконовая спецовая не нравится? (-)
От Алексей Соловьев
К Роман Алымов (28.04.2004 11:32:23)
Дата 28.04.2004 11:39:51

Re: Экстримал. Чем...

Так он девятину новую инжекторную прямогонкой заправлять пробовал. Это диагноз.

С уважением Алексей
От Роман Алымов
К Алексей Соловьев (28.04.2004 11:39:51)
Дата 28.04.2004 12:10:27

Пусть сразу тормозуху пить начинает вместо водки и не мучает машину (-)