ВИФ2 NE : Ветка : Эпидемии и монголы

От	ARTHURM
К	All
Дата	27.04.2004 10:29:06
Рубрики	11-19 век;

Эпидемии и монголы

Добрый день!

А вот интересное дело. Этот народ на протяжении веков ошивался по разным странам - и хоть бы что! Причем из этих стран не единожды в Европу была завезена чума. К тому же собственно нашествия монголов вызывает разорение земель, что весьма и весьма способствует возникновению эпидемий.

Или известны эпидемии среди монголов?

С уважением ARTHURM

От	Sav
К	ARTHURM (27.04.2004 10:29:06)
Дата	28.04.2004 17:40:19

Re: Эпидемии и...

Приветствую!

>А вот интересное дело. Этот народ на протяжении веков ошивался по разным странам - и хоть бы что! Причем из этих стран не единожды в Европу была завезена чума. К тому же собственно нашествия монголов вызывает разорение земель, что весьма и весьма способствует возникновению эпидемий.

В "средневековом" выпуске журнала "Родина" была статья про эпидемии в 13-м-14-м веках, по материалам Псковской летописи. Там фиксировались разнообразные "моры" (лихорадка, чума легочная, бубонная, оспа) не только во Пскове, но и в окружающих землях, в т.ч. и в Орде.

С уважением, Савельев Владимир

От	Агент
К	ARTHURM (27.04.2004 10:29:06)
Дата	27.04.2004 21:09:27

Re: Эпидемии и...

От	Кирасир
К	Агент (27.04.2004 21:09:27)
Дата	28.04.2004 17:35:56

Маленький придиразм (+)

Приветствую всех!

>Чума, кстати, в Монголии и сейчас есть, вспышки каждое лето бывают (крыс у нас нет, но зато есть степной сурок-тарбаган, активный переносчик чумы)

Тарбаган не переносчик. Он носитель и резервуар. А переносчик - блоха. Ну а чума в Заьайкалье и Монголии действительно издавна называлась "тарбаганья болезнь".
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	KCH
К	ARTHURM (27.04.2004 10:29:06)
Дата	27.04.2004 13:25:53

Re: Эпидемии и...

Для тех, читает по-буржуйски вот неплохая ссылка:

http://uhavax.hartford.edu/bugl/histepi.htm#plague

Есть параграф о мерах, которые применяли центрально-азиатсие племена против чумы (ограничение охоты на нек-рых грызунов и тд). Есть так же пассаж и о крымских генуэзцах. (Все, к сожалению, без ссылок на источники).

Кроме этого надо, видимо, учитывать, то что кочевой образ жизни (даже при низкой гигиене) не способствует развитию эпидемии. Т.е. эпидемии местного масштаба наверняка были, но быстро локализовывались и не приводили к катастрофическим последвиям как среди городкого населения Зап.Европы.

Так же попадалась мне информация что, блохи-переносчики чумы "не любят" конского запаха. В частности в Марселе было отмечено, что менее всего от чумы пострадали аристократы (гигиена) и... конюхи. Но ни научного обьяснения , ни конкретных документов подтверждающих это найти не удалось.

>Добрый день!

>А вот интересное дело. Этот народ на протяжении веков ошивался по разным странам - и хоть бы что! Причем из этих стран не единожды в Европу была завезена чума. К тому же собственно нашествия монголов вызывает разорение земель, что весьма и весьма способствует возникновению эпидемий.

>Или известны эпидемии среди монголов?

>С уважением ARTHURM

От	Aly4ar
К	KCH (27.04.2004 13:25:53)
Дата	27.04.2004 16:40:01

Re: Эпидемии и...

> Есть параграф о мерах, которые применяли центрально-азиатсие племена
> против чумы (ограничение охоты на нек-рых грызунов и тд).

В Средней Азии чёрный флаг, поднятый над въездом в селение означал чуму
(и карантин).

От	Chestnut
К	ARTHURM (27.04.2004 10:29:06)
Дата	27.04.2004 11:42:54

Re: Эпидемии и...

>Добрый день!

>А вот интересное дело. Этот народ на протяжении веков ошивался по разным странам - и хоть бы что! Причем из этих стран не единожды в Европу была завезена чума. К тому же собственно нашествия монголов вызывает разорение земель, что весьма и весьма способствует возникновению эпидемий.

>Или известны эпидемии среди монголов?

МакНил "Народы и эпидемии" McNeill Peoples and Plagues очень подробно рассматривает вопрос (отчасти затрагивая его и в "Расцвете западной цивилизации"). Короче -- монгольские завоевания вывели носителя чумы (нормально паразитирующего на степных грызунах) из евразийских степей (где чума эндемична, и где действительно регулярно были вспышки среди монголов, но монголы выработали систему карантина для гашения их) на более широкие просторы. кстати, ни "Чума Антонинов", ни чума эпохи Юстиниана чумой в современном понимании не была, а скорее первым ознакомлением европейцев с чем-то, что переродилось в современные детские болезни (после того, как все, у кого был пониженный иммунитет к заразе, вымерли).

От	Random
К	Chestnut (27.04.2004 11:42:54)
Дата	27.04.2004 11:58:13

Re: Эпидемии и...

>кстати, ни "Чума Антонинов", ни чума эпохи Юстиниана чумой в современном понимании не была, а скорее первым ознакомлением европейцев с чем-то, что переродилось в современные детские болезни (после того, как все, у кого был пониженный иммунитет к заразе, вымерли).

Кстати, есть мнение, что средневековая чума тоже имела мало общего с чумой современной и являлась какой-то неизвестной сейчас болезнью.

От	Random
К	ARTHURM (27.04.2004 10:29:06)
Дата	27.04.2004 11:33:46

Ну как это "хоть бы что"!

Одна из самых популярных версий объясняет первую волну эпидемии чумы в Европе именно тем, что ее завезли генуэзцы, бежавшие из Крыма от монголов, которые при осаде Каффы применяли бактериологическое оружие.

От	ARTHURM
К	Random (27.04.2004 11:33:46)
Дата	27.04.2004 11:42:52

Вот вот. Европе чуть не конец. А МОНГОЛАМ хоть бы что! (-)

От	Chestnut
К	ARTHURM (27.04.2004 11:42:52)
Дата	27.04.2004 11:57:24

Re: Вот вот....

Да как же хоть бы что? Как раз ко второй половине 14 века от монгольской империи ничего и не осталось серьёзного

От	Random
К	Chestnut (27.04.2004 11:57:24)
Дата	27.04.2004 12:06:38

В результате эпидемий??? (-)

От	Агент
К	Random (27.04.2004 12:06:38)
Дата	27.04.2004 21:12:39

В результате эпидемий, в том числе

Чума в 14 веке была и в Монголии и в Китае (где тогда жило большинство монголов )

От	b-graf
К	Агент (27.04.2004 21:12:39)
Дата	28.04.2004 16:31:30

Великая чума в Улусе Джучи

Здравствуйте !

http://stratum.ant.md/stratum%20plus/articles/russev/Russev3.htm
Руссев Н.Д. БЕЗНОСАЯ ПРИВРАТНИЦА ЭПОХ: "ЧЁРНАЯ СМЕРТЬ" НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ ЕВРОПЫ

Павел