От Капитан
К Евгений Путилов
Дата 11.07.2000 17:47:36
Рубрики 11-19 век;

Все форсирует и форсирует... (+)


>>Я ж не призываю дать генеральное сражение.
>>Но этот корпус мог иметь великолепную позицию (река). И нанести серьезный ущерб передовым отрядам Великой армии.
>>Вся она на него ну никак навалиться не могла.
>
>Ну это верно, тактические позиции корпуса прикрытия были бы более выгодными. Но опять упираемся в вопрос, на который я не имею ответа: а был ли у России тогда свой Рихард Зорге, который предупреждал, в каком именно месте перейдут границу основные силы Великой армии с императором во главе? Или может и без разведки все знали? Для меня самого это вопрос.

Вот это я и хотел бы выяснить. Дело не в Зорге и не в Штирлице.
Резидентура может сообщить о ПЛАНАХ.

А вот агентура должна сообщать о действиях.
Скрыть выдвижение к границе 300 тыс. войска трудно.


>>>Это соединению Неверовского удалось отбиться от Мюрата, пятясь до самого Смоленска. Но будь на месте Мюрата более зравый командующий, и от Неверовского ни фига бы не осталось.
>>А Остерман-Толстой?
>>А Витгенштейн?
>
>Полагаете, эти господа во главе корпуса прикрытия сильно попортили бы кровь супостату?

Известно, что жти господа также командовали корпусами, выполняющими роль "заградительных" отрядов.

Витгенштейн прикрывал Петербуржское направление от корпуса Удино.
А Остерман-Толстой - не помню где... Едва ли не под Красным (?)

С уважением
От Глеб Бараев
К Капитан (11.07.2000 17:47:36)
Дата 12.07.2000 02:49:42

Re: Все форсирует и форсирует... (+)


>Витгенштейн прикрывал Петербуржское направление от корпуса Удино.
>А Остерман-Толстой - не помню где... Едва ли не под Красным (?)

У Островно 25/07/1812
С уважением, Глеб Бараев
От Капитан
К Глеб Бараев (12.07.2000 02:49:42)
Дата 12.07.2000 09:58:47

Точно! (-)

>У Островно 25/07/1812
>С уважением, Глеб Бараев
От Евгений Путилов
К Капитан (11.07.2000 17:47:36)
Дата 11.07.2000 18:08:11

Re: А мы все прикрываем... (+)


>Вот это я и хотел бы выяснить. Дело не в Зорге и не в Штирлице.
>Резидентура может сообщить о ПЛАНАХ.
>А вот агентура должна сообщать о действиях.
>Скрыть выдвижение к границе 300 тыс. войска трудно.

Дык нет сомнений, что скрыть невозможно. Только учтите уровень связи в те времена. Пока сообщения доберутся до СПБ, пока там их соберут воедину, пораскинут мозгами и решатся доложить императору, пока тот пораскинет мозгами с советчиками и примет решение, пока это решение трансформируется в конкретные приказы, а те долетят до войск... А войска Наполеона отличались не меньшей быстротой, чем переходы Суворова.
Думаю, при размещении корпусов прикрытия
все равно большую роль играла бы разведка планов неприятеля или собственные прогнозы. То есть элемент гадания: там-не там. Потому и стояли наши войска поодаль от границы - хрен супостата знает, где границу перейдет (они же не русские). Достоверно могли судить лишь о привязанности войск к дорогам. Их и перекрывали.

>>>А Остерман-Толстой?
>>>А Витгенштейн?
>>Полагаете, эти господа во главе корпуса прикрытия сильно попортили бы кровь супостату?
>Известно, что жти господа также командовали корпусами, выполняющими роль "заградительных" отрядов.
>Витгенштейн прикрывал Петербуржское направление от корпуса Удино.

Я бы не назвал действия Удино иначе как вялыми. Он сам не стремился в СПб, так как знал, что его корпусу эта задача не по зубам. Да и Наполеон от него такой прыти не требовал. Сковывает себе русских - ну и ладно. Витг. нечего гордиться своим "героическим сидением" - не он спас СПб.

>А Остерман-Толстой - не помню где... Едва ли не под Красным (?)
Про него я сам не помню. может кто подскажет?

С уважением
Евгений