От Мелхиседек
К Сибиряк
Дата 28.04.2004 13:33:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: и вам...



>>лет 10-12 назад такой риск был, но это время пройдено и снова пошло укрепление власти
>
>В чем состоял риск 10-12 лет назад? И почему сейчас этого риска нет? Каковы объективные и субъективные предпосылки к распаду РФ 10 лет назад и сейчас?
национализм отдельных субьектов федерации (Башкирии, Татарии, Якутии и т.д.), амбиции региональных политиков
От Сибиряк
К Мелхиседек (28.04.2004 13:33:15)
Дата 28.04.2004 13:43:13

Re: и вам...

>национализм отдельных субьектов федерации (Башкирии, Татарии, Якутии и т.д.), амбиции региональных политиков

И что стало с этими политками? Не они ли сейчас являются столпами "Единой России"? Или они, хе-хе, отказались от своих амбиций?

Ну о вообще, амбиции - субъективный фактор. Для распада надо бы еще и объективные.
От Presscenter
К Сибиряк (28.04.2004 13:43:13)
Дата 28.04.2004 16:09:36

Отеказались

>
>И что стало с этими политками? Не они ли сейчас являются столпами "Единой России"? Или они, хе-хе, отказались от своих амбиций?

Пример Лужка и Дросселя вам ни о чем не говорит? Да, они остались мелкими князьками. Но перед Центром уже не фрондируют.
От Сибиряк
К Presscenter (28.04.2004 16:09:36)
Дата 28.04.2004 16:29:36

Re: Отеказались


>Пример Лужка и Дросселя вам ни о чем не говорит? Да, они остались мелкими князьками. Но перед Центром уже не фрондируют.

По моему мнению, ни Лужков, ни Россель угрозы целостности РФ никогда не несли. Но если вы считаете, что они стояли на позициях сепаратизма, то надо быть последовательным: есть человек - есть проблема. Сегодня затаился - завтра нанесет удар. Это я к тому, что если все препосылки к развалу РФ состояли в персоналиях Лужкова, Росселя и др., то они никуда не делись.
От Presscenter
К Сибиряк (28.04.2004 16:29:36)
Дата 28.04.2004 16:43:26

Да

На момент слабости Центра в начале 90-х при ЕБН - они представляли опасностиь персонально. Но с учетом того, что:
а) по башке надавали (корректно) и
б) они свой последний срок сидят -
опасности уже нет.


>>Пример Лужка и Дросселя вам ни о чем не говорит? Да, они остались мелкими князьками. Но перед Центром уже не фрондируют.
>
>По моему мнению, ни Лужков, ни Россель угрозы целостности РФ никогда не несли. Но если вы считаете, что они стояли на позициях сепаратизма, то надо быть последовательным: есть человек - есть проблема. Сегодня затаился - завтра нанесет удар. Это я к тому, что если все препосылки к развалу РФ состояли в персоналиях Лужкова, Росселя и др., то они никуда не делись.
От Сибиряк
К Presscenter (28.04.2004 16:43:26)
Дата 28.04.2004 17:07:51

Re: Да


>б) они свой последний срок сидят -
>опасности уже нет.

Так ведь и Путин тоже последний срок сидит, а все надежды на единство РФ, насколько я понял из дискуссии в этой ветке, связаны именно с ним.


От xab
К Сибиряк (28.04.2004 17:07:51)
Дата 28.04.2004 18:23:17

А Вы уверенны? (-)
От Presscenter
К Сибиряк (28.04.2004 17:07:51)
Дата 28.04.2004 17:16:18

Не совсем так.

Придет человек из той же кастрююли. Ну, например, Сергей Иванов. Короче, такой же. И все продолжится.


>>б) они свой последний срок сидят -
>>опасности уже нет.
>
>Так ведь и Путин тоже последний срок сидит, а все надежды на единство РФ, насколько я понял из дискуссии в этой ветке, связаны именно с ним.
От Сибиряк
К Presscenter (28.04.2004 17:16:18)
Дата 28.04.2004 17:42:40

Re: Не совсем...

>Придет человек из той же кастрююли. Ну, например, Сергей Иванов. Короче, такой же. И все продолжится.

Н-да, тоскливая перспектива. Но боюсь, что все будет значительно веселее.
От Мелхиседек
К Сибиряк (28.04.2004 13:43:13)
Дата 28.04.2004 13:51:33

Re: и вам...

>>национализм отдельных субьектов федерации (Башкирии, Татарии, Якутии и т.д.), амбиции региональных политиков
>
>И что стало с этими политками? Не они ли сейчас являются столпами "Единой России"? Или они, хе-хе, отказались от своих амбиций?
до этого надо дожить, и мы дожили, повторяется ситуация в 1917-27, только темпы медленней и войны нет
>Ну о вообще, амбиции - субъективный фактор. Для распада надо бы еще и объективные.
это очень обьективный фактор, привёдший к развалу СССР
От Сибиряк
К Мелхиседек (28.04.2004 13:51:33)
Дата 28.04.2004 14:05:17

Re: и вам...


>>Ну о вообще, амбиции - субъективный фактор. Для распада надо бы еще и объективные.
>это очень обьективный фактор, привёдший к развалу СССР

Нет, амбиции - субъективный фактор, хотя и способствовавший! А СССР разрушила мелкобуржуазная стихия, овладевшая достаточно широкими массами.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (28.04.2004 13:43:13)
Дата 28.04.2004 13:45:43

Из объективных может быть только одно

>Ну о вообще, амбиции - субъективный фактор. Для распада надо бы еще и объективные.

Это сокращение численности заглавной нации. Но это не вопрос ближайших 10 лет. Чтобы этот фактор взыграл, потребуется минимум 50 лет. За это время многое может измениться.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (28.04.2004 13:45:43)
Дата 28.04.2004 13:55:59

Re: Из объективных...


> заглавной нации.

А шо це таке? У нас, кажется, национальностей теперь вовсе нет?

>Но это не вопрос ближайших 10 лет. Чтобы этот фактор взыграл, потребуется минимум 50 лет. За это время многое может измениться.

Но это опять-таки не очень объективный фактор. Насколько я помню единственно верное учение, к объективным относятся прежде всего экономические факторы, а они-то как раз неуклонно развиваются в сторону утраты республикой РФ целостности и независимости. Объективно угроза распада РФ сегодня выше, чем 10-12 лет назад несмотря на то, что в Кремле сидит такой распрекрасный Путин.