ВИФ2 NE : Ветка : За Грузией - поддержка САСШ и перспективы на упорядочивание и улучшение жизни.

От	Никита
К	Алексей Мелия
Дата	04.05.2004 12:27:52
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

За Грузией - поддержка САСШ и перспективы на упорядочивание и улучшение жизни.

Плюс харизма лидера. А что этому может противопоставить старик Абашидзе? Насколько сильно сказывается на благосостоянии населения Аджарии его бизнес и российская поддержка? Или грузины опасны аджарцам возможными этническими чистками? (параллели с Абхазией тут явно натянуты).

Я, разумеется, утрирую, просто пытаюсь понять психологию.

С уважением,
Никита

От	SerP-M
К	Никита (04.05.2004 12:27:52)
Дата	04.05.2004 14:14:24

"Надо на кого-нибудь молиться, подумайте простому муравью!" (с)(Б.Ш.О.) (-)

От	Никита
К	SerP-M (04.05.2004 14:14:24)
Дата	04.05.2004 15:49:08

Можно смеяться. Только я живу в ЕС, чего никак не ожидал в начале 90ых. (-)

От	SerP-M
К	Никита (04.05.2004 15:49:08)
Дата	04.05.2004 22:02:42

"Я Вам не девочка! - Вот дуреха! Нашла чем гордиться!" (С) (Из анекдота) (-)

От	Никита
К	SerP-M (04.05.2004 22:02:42)
Дата	04.05.2004 22:33:23

Я где-то высказал свои эмоции по сабжу? Или просто острая необходимость

создать шумовой фон в дискуссии, а заодно и самоутвердиться?

С уважением,
Никита

От	SerP-M
К	Никита (04.05.2004 22:33:23)
Дата	04.05.2004 23:03:36

Самоутверждаться - это для молодых актуально. Мое хобби - "покушаться на миражи" (-)

От	Администрация (Катя)
К	SerP-M (04.05.2004 23:03:36)
Дата	04.05.2004 23:09:26

далее продолжайте приватом, пожалуйста (-)

От	advsoft
К	Никита (04.05.2004 15:49:08)
Дата	04.05.2004 19:06:39

а это круто, да? :-) (-)

От	Никита
К	advsoft (04.05.2004 19:06:39)
Дата	04.05.2004 20:04:04

Пожуем-увидим. Для страны - очень крутой результат за короткий срок. (-)

От	advsoft
К	Никита (04.05.2004 20:04:04)
Дата	04.05.2004 21:01:00

Re: Пожуем-увидим. Для...

для достижения подобного результата вам нужно бюло всего лишь не противиться :-) Все остальное от прибалтов не зависело :-) см. постинг Андю.

PS: и в чем бонусы для вас лично кстати?

От	Никита
К	advsoft (04.05.2004 21:01:00)
Дата	04.05.2004 22:30:51

Это далеко не так. Вы плохо представляете себе обьем проделанной работы.

и работы далеко не пропагандистского плана. Как в сфере управления и законотворчества, так и в экономичексой сфере.

>для достижения подобного результата вам нужно бюло всего лишь не противиться :-) Все остальное от прибалтов не зависело :-) см. постинг Андю.

Постинг ув. Андю расставляет несколько иные акценты насколько я понимаю.

>PS: и в чем бонусы для вас лично кстати?

Ни в чем. Совершенно серьезно.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (04.05.2004 22:30:51)
Дата	05.05.2004 04:21:40

Кому нужен этот объем проделанной работы?

>и работы далеко не пропагандистского плана. Как в сфере управления и законотворчества, так и в экономичексой сфере.

Как раз чистая пропаганда. Чего такого сделали, чего небыло в СССР в сфере управления и законотворчества? Про экономическую сферу это вобще ужас нерожденого. Достаточно послушать ЕвроНовости, пропаганда низкого уровня. Особенно впечатлило новое объединение европы после ялтинского раздела. Аха, первое объединение проведенное Гитлером было сорвано проклятыми коммунистами, с чьим прошлым новоявленные члены ЕС расстались 1 мая.

>>для достижения подобного результата вам нужно бюло всего лишь не противиться :-) Все остальное от прибалтов не зависело :-) см. постинг Андю.
>
>Постинг ув. Андю расставляет несколько иные акценты насколько я понимаю.

Выполнили условия чужого дяди с ущербом для подовляющего большинства собственного населения. Для своих ничего существенного не получили, окромя еврокормушки для избранных за счет того же населения.

От	Никита
К	СОР (05.05.2004 04:21:40)
Дата	05.05.2004 10:08:13

SOR, извините, но сравнение законодательства СССР с современным, особенно

в экономической сфере, а также в сфере управления и многих других, никакой кртики не выдерживает. Я даже комментировать не буду. Я не лезу в стрелковку, посему рекомендую Вам не спешить с выводами о предмете, о котором Вы не обладаете знаниями.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (05.05.2004 10:08:13)
Дата	05.05.2004 13:06:09

Извините но вы понятия не имеете о законодательстве и сфере управления СССР (-)

От	Никита
К	СОР (05.05.2004 13:06:09)
Дата	05.05.2004 14:47:43

Вы даже не подозреваете, какую чепуху несете в обоих постингах.

Полагаю, можно данную офф-топичную дискуссию завершить. Я лично отвечаь на эти вопросы не буду. При желании можете проконсультироваться по сабжу у российских юристов.

С уважением,
Никита

От	Colder
К	Никита (05.05.2004 10:08:13)
Дата	05.05.2004 10:26:32

Вообще это чудовищный офф по сабжу, но

>в экономической сфере, а также в сфере управления и многих других, никакой кртики не выдерживает

Но вот намедни довелось мне послухать по ЕвроНьюс программу, которую слушал буквально с открытым ртом. Есть там такая рубрика Economia, которую я как правило не слушаю вообще, а тут как-то замешкался :). Дык толковали там на очень простую тему - сахар и прибалтика. Для меня форменным откровением было услышать, что рынок сахара в ЕС зарегулирован - мама не горюй - причем ценами напрямую рулят из Брюсселя, причем малейшие отступления от директив караются весьма жестоко. Для Прибалтики вступление в ЕС отразится на розничных ценах сахара как минимум троекратным повышением (евроньюсы показывали бабульку, которая грила, что по планируемым ценам и ее пензии прости-прощай домашнее вареньице). Возможные наказания за отступление от сахарного режима с лихвой перекрывают ВСЕ субсидии ЕС. Интересный еще поротец сюжета - хитрые прибалтийские парни запаслись дешевым сахарком с Украины (пока что основной поставщик сахара прибалтам), чтобы хоть как-то смягчить переходный период, дык ЕС ТРЕБУЕТ ОТ ПРИБАЛТОВ ЗАПАСЫ УНИЧТОЖИТЬ!!! Я просто летал от такого махрового марксизьму - ну прямо-таки хрестоматия - "топить зерно в море". Никаких шуточек :) С вступлением в ЕС с дешевым украинским сахарком придется попрощаться - Европейская комиссия диктует не только цены, но и поставщиков сего продукта. В программе был показан "новый эстонец", который на вопрос относительно проблемы сказал - а мне что, я сахар почти не ем, мне пофигу, мне возможность беспепрятственно ездить важнее. Бабушке, кстати, на эти поездки тоже пофигу, но ее никто не спрашивает :)(. Повторюсь - за что купил, то и продал, я был просто поражен сюжетом. Не прокомментируете ли?

От	Никита
К	Colder (05.05.2004 10:26:32)
Дата	05.05.2004 10:54:49

Сейчас немного затрудняюсь. Но это проблема латышей и эстонцев, а не наша

поэтому я вопросом владею опосредованно. В Литве сахар собственного производства (от выращивания свеклы до переработки), поэтому для нас этот вопрос так не стоял. Если интересует, я выйду на связь попозже:)

С уважением,
Никита

От	reinis
К	Никита (05.05.2004 10:54:49)
Дата	05.05.2004 11:06:46

xе xе, ето вообше проблема Естонцев :) а не Прибалтов или СОРа :)

В Латвии рынок сахара засубсидорован ешо круче Европеисково. Наши производители ждут сахраную Европу с большим облегчением, ибо до етово мы проиргывали литвоскому Карунас и естонскому Калевала ибо там сахар намного дешевле (особенно в Естонии).

В Латвии было три шас два производителя сахара. И примерно пара тысяч крестня (сравните с пару сотнямы тысяч жителеи села) были как бы местными Абашидзе (в терминологии форума) и сидели на свёкле и пекли нехилие денги. Вот им обломалось какраз с вступлением в Евросоюз. Чем они и рыдают и кричат что "уничтожаетса крестянство". Ето блеф. Вот в Естонии да - там был очень свободний рынок и они плучали сахар с карибов, где ево много и дешево. В Латвии сахар стоил три естонских цены. И для производителя тоже до некоторых пор.

Так что, уважаемий СОР, или менше тв смотрите, или делаите ето покритичнее, или выбираите программу поумнее

>поэтому я вопросом владею опосредованно. В Литве сахар собственного производства (от выращивания свеклы до переработки), поэтому для нас этот вопрос так не стоял. Если интересует, я выйду на связь попозже:)

>С уважением,
>Никита

От	advsoft
К	Никита (04.05.2004 22:30:51)
Дата	05.05.2004 00:14:43

Re: Это далеко...

>и работы далеко не пропагандистского плана. Как в сфере управления и законотворчества, так и в экономичексой сфере.

работа она разная бывает :-) мне все это напоминает бодягу с вступлением России в ВТО, каждый раз говорят что это очень круто и будет величайшим достижением правительства, но никто не смог внятно сказать что нам от этого будет :-) счасте короче :-) но работы тоже требует.

>>PS: и в чем бонусы для вас лично кстати?
>
>Ни в чем. Совершенно серьезно.

Последнюю фразу можно было не дописывать :-) ибо это и так известно. А если все эта фигня не принесла никакой пользы рядовым гражданам, то в чем "крутость" то?

От	Никита
К	advsoft (05.05.2004 00:14:43)
Дата	05.05.2004 10:12:10

Re: Это далеко...

>работа она разная бывает :-) мне все это напоминает бодягу с вступлением России в ВТО, каждый раз говорят что это очень круто и будет величайшим достижением правительства, но никто не смог внятно сказать что нам от этого будет :-) счасте короче :-) но работы тоже требует.

Охх. Народ, ну не надо говорить о вещах, в которых Вы не вполне "копенгаген". Это офф-топ для форума, а я ограничен в возможностях пускаться в пространные обьяснения.

>>>PS: и в чем бонусы для вас лично кстати?
>>
>>Ни в чем. Совершенно серьезно.
>
>Последнюю фразу можно было не дописывать :-) ибо это и так известно.

Откуда априорные установки?

А если все эта фигня не принесла никакой пользы рядовым гражданам, то в чем "крутость" то?

На данный момент я не вполне "рядовой гражданин":) Очень для многих это субсидии, новые рабочие места и т.д. В особенности для села. А для рядового гражданина в недалекой перспективе - возможность свободно продавать свои услуги на европейском рынке труда, если родные пенаты не устраивают.

С уважением,
Никита

От	Андю
К	Никита (04.05.2004 20:04:04)
Дата	04.05.2004 20:11:21

Я бы сказал иначе -- это самый красноречивый результат (+)

Приветствую !

немощи современной России, как в области большой политики, так и в экономике. Про ВС РФ я уж и не говорю.

И отделение Прибалтики/вход её в НАТО и ЕС объясняются только этим -- своевременное использование русской немощи правящими кругами Западной Европы и Штатов. ИМХО.

Вон Швейцария :-), поди, по уровню жизни и развитию не уступает Литве, однако в ЕС что-то она не торопится...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Никита
К	Андю (04.05.2004 20:11:21)
Дата	04.05.2004 22:34:36

Ну, для них это вопрос изменения конституции и отказ от нейтралитета. (-)

От	ThuW
К	Никита (04.05.2004 22:34:36)
Дата	04.05.2004 23:44:59

А для вас, по видимому, это не вопрос. (-)

От	Никита
К	ThuW (04.05.2004 23:44:59)
Дата	05.05.2004 10:12:54

Нет. Вы в курсе уникальности Щвейцарской внешней политики? (-)

От	Warrior Frog
К	SerP-M (04.05.2004 14:14:24)
Дата	04.05.2004 14:53:36

Цитируйте правильно (+)

Здравствуйте,

"...Мне надо на кого-нибуть молится,
Подумайте, простому муравью, ... "
Александр

От	SerP-M
К	Warrior Frog (04.05.2004 14:53:36)
Дата	04.05.2004 22:01:27

В данном случае это несущественно... Имеем индивида с потребностью в фетише.:))) (-)

От	VLADIMIR
К	Никита (04.05.2004 12:27:52)
Дата	04.05.2004 12:41:58

А каким образом она упорядочится и улучшится? (-)

От	Никита
К	VLADIMIR (04.05.2004 12:41:58)
Дата	04.05.2004 12:46:46

А глубже падать без катаклизмов просто некуда.

Стимулы для поступательного движения есть. Как внешние, так и внутренние.

С уважением,
Никита

От	Ktulu
К	Никита (04.05.2004 12:46:46)
Дата	04.05.2004 14:12:09

Вы ошибаетесь

Действия товарища С. могут привести к например такому сценарию:
Распад Грузии на удельные княжества - Кахетию, Менгрелию, Аджарию,
Абхазию, Южную Осетию (последние две фактически независимы) и другие.
Процесс становления единой грузинской нации далеко не завершён, так что
для данного сценария есть основания.
Военной силой грузинской армии (пусть и при финансовых вливаниях США)
страну не удастся объединить.
По поводу экономических перспектив Грузии с её мандариновой экономикой
полностью согласен c VLADIMIR'ом. Нет никаких перспектив. А на одном
трубопроводе не проживёшь.
Грузины сами, кстати, это прекрасно понимают. И голосуют ногами.

>Стимулы для поступательного движения есть. Как внешние, так и внутренние.
Какие стимулы то? В Грузии сейчас такая жопа, по сравнению с которой то,
что происходило в России году в 93-95 - это просто сказка.

>С уважением,
>Никита

--
Алексей

От	Никита
К	Ktulu (04.05.2004 14:12:09)
Дата	04.05.2004 15:24:12

Не думаю.

>Военной силой грузинской армии (пусть и при финансовых вливаниях США)
>страну не удастся объединить.

Одной блокадой, как видим, уже заставили отступить Абашидзе. Смешки по поводу "робких грузин" неуместны - в таких случаях забывают поддержку абхазов тяжелым оружием и, фактически, армией со стороны России. как показал опыт локальных конфликтов (та же Югославия) этот фактор в большинстве случаев является решающим. Без этого никакой Абхазии в современном виде бы не было. И хватило бы для этого даже опереточной грузинской армии.

>По поводу экономических перспектив Грузии с её мандариновой экономикой
>полностью согласен c VLADIMIR'ом. Нет никаких перспектив. А на одном
>трубопроводе не проживёшь.
>Грузины сами, кстати, это прекрасно понимают. И голосуют ногами.

Полагаю, дискутировать в разрезе "полный дефолт и никогда не будет лучше" просто бессмысленно. Для меня, по крайней мере.

>Какие стимулы то? В Грузии сейчас такая жопа, по сравнению с которой то,
>что происходило в России году в 93-95 - это просто сказка.

А Вами упомянутая "ж" не стимул?

С уважением,
Никита

От	Чобиток Василий
К	Никита (04.05.2004 15:24:12)
Дата	04.05.2004 19:24:19

А иногда бывает полезно (-)

От	Никита
К	Чобиток Василий (04.05.2004 19:24:19)
Дата	04.05.2004 20:07:08

Спасибо на добром слове. Желательно, все же, ближе к теме. (-)

От	bankir
К	Никита (04.05.2004 20:07:08)
Дата	04.05.2004 20:24:06

Грузия - "несостоятельное государство" -

...или "failed state" . Это де-факто уже признано международным сообшеством. Модель выхода экономики из сами знаете чего - отсутствует, по причине отсутствия сил в стране, заинтересованных в построении государственных институтов, поскольку надо будет сократить "попил"...Сушествуюшие международные проекты - просто завуалированная подпитка очередной компании, находяшейся у власти, поскольку Запад заинтересован в номинальном сушествовании Грузии как "суверенного" государства.

****************************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Никита
К	bankir (04.05.2004 20:24:06)
Дата	04.05.2004 22:36:33

С констатацией факта согласен.

С общим прогнозом - не вполне. Впрочем, полагаю спустя какое-то время мы сможем это опять предметно обсудить на фактическом материале.

С уважением,
Никита

От	VLADIMIR
К	Никита (04.05.2004 12:46:46)
Дата	04.05.2004 12:51:40

Re: А глубже...

>Стимулы для поступательного движения есть. Как внешние, так и внутренние.
----------------------------
Внешние - это, вероятно, Вы имеете ввиду ам. подачки. Может быть, но этого крайне мало.

Внутренних нет. Есть разрушенная экономика, которая держалась на внутрисоюзных субсидиях и уродливом рынке, позволявшем производителям мандаринов жить лучше первоклассных русских инженеров, и русскоговорящих профессионалах, которых более нету.

Судьба Грузии - быть отсталой и очень бедной банановой республикой. Харизм лидеров надолго не хватает. И какой идиот будет осуществлять там дорогостоящие проекты при полнейшей нестабильности и неискоренимой коррпуции, которая и в соввремена была печально известной?

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Никита
К	VLADIMIR (04.05.2004 12:51:40)
Дата	04.05.2004 12:59:18

Re: А глубже...

>Внешние - это, вероятно, Вы имеете ввиду ам. подачки. Может быть, но этого крайне мало.

Американские подачки и желание соответствовать стандартам организаций, к членству в которых стремится Грузия.

>Внутренних нет. Есть разрушенная экономика, которая держалась на внутрисоюзных субсидиях и уродливом рынке, позволявшем производителям мандаринов жить лучше первоклассных русских инженеров, и русскоговорящих профессионалах, которых более нету.

Я полагаю, что народ в Грузии еще не умирает с голоду, как это может показаться из Вашего постинга. Та экономика, которую Вы имеете в виду, разрушена практически на всем пост-советском пространстве. Я не интересовался грузинской экономикой, но полагаю, что основная проблема там - сабый государственный аппарат и плохая собираемость налогов.

>Судьба Грузии - быть отсталой и очень бедной банановой республикой. Харизм лидеров надолго не хватает.

Как знать? Харизма Саакашвили строится на протесте против существующего положения дел, а не на обещаниях немедленного рая завтра. Такой харизмы, поддержанной привлекательными западными союзниками и разумной внутренней политикой, должно хватить надолго. Посмотрите на Путина.

И какой идиот будет осуществлять там дорогостоящие проекты при полнейшей нестабильности и неискоренимой коррпуции, которая и в соввремена была печально известной?

Проэкт Баку-Цейхан реальность. Инвестиции в грузинскую экономику, хотя бы и в такие области, как телекоммуникации (мобильная связь) - тоже реальность. Вами указанная проблема существует но я думаю её будут пытаться вводить в рамки. Возврата к шеварнадзевскому бардаку нет и быть не может - Саакашвили просто умрет как политик, если повернет в таком направлении.

С уважением,
Никита

От	объект 925
К	Никита (04.05.2004 12:59:18)
Дата	04.05.2004 14:21:45

Ре: А глубже...

>Я полагаю, что народ в Грузии еще не умирает с голоду, как это может показаться из Вашего постинга.
+++
Голодает. Из разговоров с грузинами. Конечно в основном старики.
Алеxей

От	Warrior Frog
К	Никита (04.05.2004 12:59:18)
Дата	04.05.2004 13:42:48

Страна, 30% дохода которой приносят "гастрайбайтеры"? (-)

От	Никита
К	Warrior Frog (04.05.2004 13:42:48)
Дата	04.05.2004 15:46:27

30% бюджета Грузии от налогов, получаемых от экспорта рабочей силы? Точно? (-)

От	Warrior Frog
К	Никита (04.05.2004 15:46:27)
Дата	04.05.2004 15:52:17

Нет, от переводов домой (+)

Здравствуйте,

Зарабатывают в "эмиграции", (не обязательно в России).

От	Никита
К	Warrior Frog (04.05.2004 15:52:17)
Дата	04.05.2004 16:12:55

T.e. 30% бюджетных поступлений от налогов на доходы физических лиц,

получаемых за границей?

С уважением,
Никита

От	Фёдорыч
К	Никита (04.05.2004 16:12:55)
Дата	04.05.2004 16:16:56

Никита, да какие налоги - это же "черный нал" ! (-)

От	Никита
К	Фёдорыч (04.05.2004 16:16:56)
Дата	04.05.2004 16:18:19

Я, собственно о том же:) Цифра в 30 проц. полумифическая. (-)

От	Фёдорыч
К	Никита (04.05.2004 16:18:19)
Дата	04.05.2004 16:29:42

А вот что будет, если в России грузинскую диаспору начнут "поджимать" (+)

Приветствую всех !

в ответ на действия против Абхазии? Если простое введение виз вызвало в Грузии прямо скажем нервную реакцию, то что будет, если им финансовые потоки начнут обрубать.

Всех благ, Сергей

От	Рустам
К	Фёдорыч (04.05.2004 16:29:42)
Дата	04.05.2004 16:35:13

Re: "пробовали, все равно плачет"

Доброго здоровья!
>Приветствую всех !

>в ответ на действия против Абхазии? Если простое введение виз вызвало в Грузии прямо скажем нервную реакцию, то что будет, если им финансовые потоки начнут обрубать.

Нельзя принять закон или постановление о "прижимание" грузин или "грузинян". Можно только "в общем". В результате проходу не будет дагестанцам и черкесам, а казах Вася Иванов вообще взвоет.

>Всех благ, Сергей
С Уважением, Рустам

От	VLADIMIR
К	Никита (04.05.2004 12:59:18)
Дата	04.05.2004 13:13:27

Re: А глубже...

От	Никита
К	VLADIMIR (04.05.2004 13:13:27)
Дата	04.05.2004 14:51:20

Re: А глубже...

>Одного желания быть богатым и здоровым мало.

Безусловно. Я говорил о желании перемен, которое материализовалось в уходе Шеварднадзе по принуждению. Не считаться с этим просто нельзя.

>---------------------------
>Но уровень доходов там ниже некуда.

Кто бы спорил... Тем не менее после почти коллапса экономики после 1998 там наметился подьем. Основная проблемы, с которыми не мог справиться режим Шеварднадзе мною указаны. Заранее списывать новый режим я бы не спешил. Я полагаю, что некоторое улучшение будет, но насмешки по поводу умственных способностей Саакашвили и вечную иронию по поводу Грузии я поддерживать не стану.

>----------------------
>Не согласен. Теперь между Грузией и рядом других республик огромный разрыв.

Это не отменяет факта разрушения экономики. С констатацией разрыва согласен.

>---------------------------
>Я не интересовался грузинской экономикой, но полагаю, что основная проблема там - сабый государственный аппарат и плохая собираемость налогов.
>Что, соберут налоги и заживут? Сомневаюсь.

Это позволит прижать теневой сектор и уменьшить дефицит бюджета. Конечно, до расплывчатого "заживут" долго, но тем не менее будет улучшено финансирование гос.аппарата и социальной сферы.

>------------------------------>
>Россия ушла от Грузии очень далеко. А от протестов пользы мало.

У России в десятки раз лучшая стартовая позиция. Указания на протесты были сделаны в связи с тем, что Саакашвили не является человеком, который сильно связан реальными обещаниями. Значит, порог внутреннего недовольства его политикой будет выше.

>--------------------------
>Я наверное, не доживу до прядка и процветания в Грузии.

Ну, речь не об этом.

Я работаю в компании, делегаты из которой посетили Грузию с полгода назад для ознакомления с перспективами инвестиций в добычу марганца. Общее впечатление от политико-экономической обстановки осталось у них ужасное. Один из них, мой приятель, раньше работал в Армении (там средний уровень квалификации выше чем в Г.), так такое рассказывал, что волосы дыбом вставали.

Нисколько в этом не сомневаюсь. Сколько времени прошло с ухода Шеварднадзе?

>Грузины - не индустриальная и технически малопродуктивная нация. А на фруктах далеко не уедешь. Впрочем, я могу и ошибаться.

Я их в индустриальные нации и не записывал. Вопрос шел о другом - о перспективах новой власти. Процветания никто им не обещал. Ожидания общества были приведены мною в поддержку тезиса о том, что предпосылки к реформам имеются.

С уважением,
Никита

От	VLADIMIR
К	Никита (04.05.2004 14:51:20)
Дата	04.05.2004 17:22:01

Re: А глубже...

Никита,

Пропасть нельзя пререпрыгнуть в два шага. Грузин сильно избаловала в свое время политика советской власти - выравнивания уровней центра и окраин. Сколько у них займет понимание того, что нужно просто хорошо и организованно работать - это вопрос.

Я не знаю, в каком году вы родились, но я хорошо помню свои дебаты с грузинской "золотой" молодежью и пр. в середине 1970-х. лейтмотив был такой - Россия сидит у нас на шее, мы вырвемся и заживем, как в Америке (не понимали люди, что чтобы жить, как в Америке, надо прежде всего работать как там). То есть, хотелось свободы, рок-н-ролла, джинсов, магнитофонов и телок.

Жизнь преподнесла суровый урок, но пошел ли он впрок, не уверен. Русский человек покряхтит, протрезвеет и примется за работу, а на Востоке все по-другому. Я слабо верю в светлые перспективы Грузии, Армении и пр. Они и уровня Греции никогда не достигнут. Как выразился мой приятель после двух лет работы в Армении: All they want is to want.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Никита
К	VLADIMIR (04.05.2004 17:22:01)
Дата	04.05.2004 17:52:39

Re: А глубже...

Я, в общем-то со всем согласен, за одним исключением. Они жили в очень тяжелых условиях, при иностранной достаточно долго, чтобы несколько образумиться. А проблемы с психологией - довольно характерны для региона. Тем не менее я более оптимистичен по долгосрочным перспективам Грузии при условии реформ. И полагаю, что Саакашвили будет вынужден их начать, в противном случае он кончит также, как и Шеварднадзе. Хаотизация Грузии конечно, в определенном смысле, на руку России, которая может добиться её дробления на самостоятельные, пророссийски настроенные государства, но потенциала у России для этого ИМХО маловато.

С уважением,
Никита

От	СОР
К	Никита (04.05.2004 17:52:39)
Дата	05.05.2004 04:26:56

Грузии уже не существует, это состоявшийся факт

Абхазия и Осетия фактически отделились. Реформы ради реформ в Грузии как и везде приведут к одному-воровству. В грузии надо создавать промышленность, а это из области фантастики. Единственно возможный вариант, туризм и сельское хозяйство, а кому все это кроме России нужно?

От	Никита
К	СОР (05.05.2004 04:26:56)
Дата	05.05.2004 10:14:21

Я уже неоднократно предлагал вернуться к разговору позже, с развитием обстановки

Тогда поглядим, чьи прогнозы и подход окажется вернее.

С уважением,
Никита