От Forger
К Исаев Алексей
Дата 30.04.2004 11:28:17
Рубрики Флот; Армия; ВВС;

Абсолютно верно!

Я, например, никак не могу представить, в какой момент в тыл к противнику смогут пройти массы авиации, обеспечивающие выброску ВДД - что бы Ил-76 и Ан-12 не стали жертвами авиации и ЗРК противника их нужно подавить и завоевать господство в воздухе. А в конфликте 80-ых мы могли получить господство лишь через месяц боев, когда будут перемолоты не только ВВС НАТо, но с переброшенные самоли сиз США. А через месяц наши танкисты должны быть уже в Португалии. Зачем тогда ВДВ?
От Евгений Путилов
К Forger (30.04.2004 11:28:17)
Дата 30.04.2004 17:37:49

НЕ верно!

Доброго здравия!

>Я, например, никак не могу представить, в какой момент в тыл к противнику смогут пройти массы авиации, обеспечивающие выброску ВДД - что бы Ил-76 и Ан-12 не стали жертвами авиации и ЗРК противника их нужно подавить и завоевать господство в воздухе.

Если откроете, напр., ВЭС, то увидите, что это понимание и там отображено. И даже намалёвана схема проведения ВДО. Средства прикрытия различного назначения там указаны.

>А в конфликте 80-ых мы могли получить господство лишь через месяц боев, когда будут перемолоты не только ВВС НАТО, но с переброшенные самоли сил США. А через месяц наши танкисты должны быть уже в Португалии. Зачем тогда ВДВ?

Для захвата проливной зоны в Дании, для действий в зоне Маастрихт-Пирмазенс (с целью срыва получения дивизиями двойного базирования вооружений со складов системы ПОМКУС и ликвидации планов прибытия стратегических резервов из США на фронт, если наш флот на атлантическом переходе не справился), для дезорганизациии системы управления и даже просто целостной системы взглядов натовских штабов на положение на фронте. О последнем. Из ВДД на плацдарме собралось и может действовать, в итоге переброски, пусть сводная группа примерно в усиленный полк по возможностям. Учтите, что она в районе стратегических складов, с угрозой части коммуникаций. Штабам это нельзя игнорировать. ТО с ними не справится, как бы не мечталось натовцам (учения Юг-88 бельгийской ТО: бригада на ПДП = ликвидация десанта в течение суток! мне забавно!!!). Значит, надо задерживать резервы, идущие на фронт. ОДНОГО ЭТОГО ХВАТИТ, ЧТОБЫ ВДВ ОПРАВДАЛИ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Или коротко: из ВДД долетела до места высадки группа в усиленный полк (остальные погибли на переходе), и они погибли, на сутки задержав развертывание и прибытие в район оперативного предназначения одной американской мехдивизии. Этого достаточно, чтоб оправдать существование и долгую подготовку этой ВДД. Потому что потом эта "разобранная" мехдивизия будет пытаться закрывать собой широкий фронт на Рейне, пропуская беспорядочный поток разбитого Бундесвера. И фронт уже не спасти, финиш!!!
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От NetReader
К Forger (30.04.2004 11:28:17)
Дата 30.04.2004 13:00:32

Re: Абсолютно верно!

>Я, например, никак не могу представить, в какой момент в тыл к противнику смогут пройти массы авиации, обеспечивающие выброску ВДД - что бы Ил-76 и Ан-12 не стали жертвами авиации и ЗРК противника их нужно подавить и завоевать господство в воздухе.

Вы не можете, а "в политбюро не дураки сидят"(с). Для ВТА предполагалось процентов 80 или 90 потерь за вылет (цифра по памяти от пилота Ил-76). Войска одноразовые, самолеты тоже. Собсно, поэтому их и было с таким запасом.
От Forger
К NetReader (30.04.2004 13:00:32)
Дата 30.04.2004 16:40:47

Вы пилотам Ил-76 не верьте

У них смертность выше и в мирное время, судя по аварийности Ил-76. И какой пилот - правый, левый, а может штурман или даже прапор-стрелок?
От NetReader
К Forger (30.04.2004 16:40:47)
Дата 30.04.2004 16:47:08

Почему?

>У них смертность выше и в мирное время, судя по аварийности Ил-76. И какой пилот - правый, левый, а может штурман или даже прапор-стрелок?

Вопрос, именно в связи с десантами, обсуждался когда-то на авиа.ру. Мнение оттуда. Возражений не было.
От Forger
К NetReader (30.04.2004 16:47:08)
Дата 30.04.2004 16:54:24

Вы меня простите

>Вопрос, именно в связи с десантами, обсуждался когда-то на авиа.ру. Мнение оттуда. Возражений не было.
Я Академию Генштаба не заканчивал, но авиа.ру -лоховский форум. На профессиональные темы говорить лучше на airforce.ru там люди с авиационным образованием. Для меня вопрос лишь в том, какие массы ИА необходимы для прохода линии фронта самолетами с ВДД и отрабатывалось ли это в реале?
От объект 925
К NetReader (30.04.2004 16:47:08)
Дата 30.04.2004 16:51:23

Ре: Почему?

>Вопрос, именно в связи с десантами, обсуждался когда-то на авиа.ру. Мнение оттуда. Возражений не было.
+++
А вы сравните число дивизий ВТА и ВДД.
Было 7 ВДД и около 7 ВТАД. С мобилизацией Аерофлота они могли выбросить 2 ВДД.
Если потери были бы как вы говорите 80-90%, то зачем еще 5 ВДД?
Алеxей
От Forger
К Forger (30.04.2004 11:28:17)
Дата 30.04.2004 12:21:38

И даже, если они прорвались через ПВО и авиацию

Что дальше? Ведь мы автоматически создаем котлы, в которые попадут соединения ВДВ. Как их снабжать? Ведь это не разведрота - это МАССЫ ВОЙСК С ТЕХНИКОЙ!!!Как Паулюса или наших под Демьянском? Т.е. каждый раз вновь нужно прорывать ПВО и биться с ВВС противника. Поэтому возникает вопрос - почему лишь Нона из всего арсенала ВДВ может применять боеприпасы НАТО. По логике, ВДВ должны кормиться с "подножного" корма - стрелковка, топливо, артиллерия
От объект 925
К Forger (30.04.2004 12:21:38)
Дата 30.04.2004 12:30:50

Ре: И даже,...

>Что дальше? Ведь мы автоматически создаем котлы, в которые попадут соединения ВДВ.
+++
Вы незнакомы с задачами ВДВ. Ето не котлы, а платцдармы.

Как их снабжать? Ведь это не разведрота - это МАССЫ ВОЙСК С ТЕХНИКОЙ!!!Как Паулюса или наших под Демьянском? Т.е. каждый раз вновь нужно прорывать ПВО и биться с ВВС противника. Поэтому возникает вопрос - почему лишь Нона из всего арсенала ВДВ может применять боеприпасы НАТО. По логике, ВДВ должны кормиться с "подножного" корма - стрелковка, топливо, артиллерия
+++
Иcxодили из того что максимальный срок ето 3 суток.
За ето время или к ним пробивались или они гибли.
Алеxей
От Forger
К объект 925 (30.04.2004 12:30:50)
Дата 30.04.2004 15:17:01

Как же, как же...

У нас в Вс был такой род войск - камикадзные войска. Вы уж полных отморозков из нашего советского генералитета не делайте. По Вашей логике у нас бы в Афгане даже ПСС не было бы!
От объект 925
К Forger (30.04.2004 15:17:01)
Дата 30.04.2004 16:29:19

Ре: Как же,

>У нас в Вс был такой род войск - камикадзные войска. Вы уж полных отморозков из нашего советского генералитета не делайте. По Вашей логике у нас бы в Афгане даже ПСС не было бы!
+++
Возмите книгу Лисова издания 1968 года. Он там таблицу приводит, сколько держались десанты в ВВ2 и рассуждает на ету тему.
Алеxей
От Forger
К объект 925 (30.04.2004 16:29:19)
Дата 30.04.2004 16:39:20

Ре: Как же,

>Возмите книгу Лисова издания 1968 года. Он там таблицу приводит, сколько держались десанты в ВВ2 и рассуждает на ету тему.
Какие массы высаживались в ВВ2 и какие потенциально были у нас?
Ростислав.
От объект 925
К Forger (30.04.2004 16:39:20)
Дата 30.04.2004 16:47:06

Ре: Как же,

>Какие массы высаживались в ВВ2 и какие потенциально были у нас?
+++
вполне сравнимые.
Алеxей
От NetReader
К Forger (30.04.2004 15:17:01)
Дата 30.04.2004 15:53:02

Re: Как же,

>У нас в Вс был такой род войск - камикадзные войска.

Не камикадзные, а способные героически умереть за Родину. Если Родина прикажет.

>Вы уж полных отморозков из нашего советского генералитета не делайте.

Еще ни один генерал не страдал излишним гуманизЬмом.

>По Вашей логике у нас бы в Афгане даже ПСС не было бы!

Эффективность этой ПСС - отдельная грустная история.
От Forger
К NetReader (30.04.2004 15:53:02)
Дата 30.04.2004 16:37:19

Re: Как же,

>Не камикадзные, а способные героически умереть за Родину. Если Родина прикажет.
Сейчас и Дж. Буш тоже самое говорит. Почитайте Устав СВ, на первом месте - выполнение БЗ.
>Еще ни один генерал не страдал излишним гуманизЬмом.
Про Сталина забудьте! Иначе Афганистан был бы завоеван до пригорода Тегерана.
>Эффективность этой ПСС - отдельная грустная история.
Спасено было 90 процентов летчиков. Даже в Чечне коэффициент примерно тот же.
От Виктор Крестинин
К Forger (30.04.2004 12:21:38)
Дата 30.04.2004 12:29:14

Re: И даже,...

Здрасьте!
> или наших под Демьянском?

Простите, каких ваших под Демьянском???? Ваши это Тотенкопф??
Виктор
От Мелхиседек
К Forger (30.04.2004 11:28:17)
Дата 30.04.2004 11:35:00

Re: Абсолютно верно!

>Я, например, никак не могу представить, в какой момент в тыл к противнику смогут пройти массы авиации, обеспечивающие выброску ВДД - что бы Ил-76 и Ан-12 не стали жертвами авиации и ЗРК противника их нужно подавить и завоевать господство в воздухе. А в конфликте 80-ых мы могли получить господство лишь через месяц боев, когда будут перемолоты не только ВВС НАТо, но с переброшенные самоли сиз США. А через месяц наши танкисты должны быть уже в Португалии. Зачем тогда ВДВ?
Авиация противника уничтожается вместе с аэродромами при помощи ОТР.
От Лейтенант
К Мелхиседек (30.04.2004 11:35:00)
Дата 30.04.2004 11:40:58

А противник бамбук курит?

>Авиация противника уничтожается вместе с аэродромами при помощи ОТР.

А наша транспорная авиация, раз пошла такая пьянка не уничтожается ОТР противника вместе с аэродромами? Тем более что F-16 взлетающий с немецкого автобана это еще куда ни шло, а вот ИЛ-76 влетающий с советского шоссе - это точно фантастика.
От Мелхиседек
К Лейтенант (30.04.2004 11:40:58)
Дата 30.04.2004 11:44:03

Re: А противник...

>>Авиация противника уничтожается вместе с аэродромами при помощи ОТР.
>
>А наша транспорная авиация, раз пошла такая пьянка не уничтожается ОТР противника вместе с аэродромами? Тем более что F-16 взлетающий с немецкого автобана это еще куда ни шло, а вот ИЛ-76 влетающий с советского шоссе - это точно фантастика.

если учесть особенности бзирования, то у наших шансов больше
От объект 925
К Лейтенант (30.04.2004 11:40:58)
Дата 30.04.2004 11:43:46

Ре: А противник...

>А наша транспорная авиация, раз пошла такая пьянка не уничтожается ОТР противника вместе с аэродромами? Тем более что Ф-16 взлетающий с немецкого автобана это еще куда ни шло, а вот ИЛ-76 влетающий с советского шоссе - это точно фантастика.
+++
Подготовка десанта начиналась еще в угрожаемый период.
В подготовку входит в том числе рассредоточение вдд и втад по запасным аеродромам.

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (30.04.2004 11:43:46)
Дата 30.04.2004 11:59:07

А противник в угрожаемый период бамбук курит?

>Подготовка десанта начиналась еще в угрожаемый период.
>В подготовку входит в том числе рассредоточение вдд и втад по запасным аеродромам.

А противник в угрожаемый период рассредотачивает истребители или как?
От объект 925
К Лейтенант (30.04.2004 11:59:07)
Дата 30.04.2004 12:01:50

Ре: А противник...

>А противник в угрожаемый период рассредотачивает истребители или как?
+++
Создается коридор для пролета силами полка РЕБ на Ан-12ПП/ППС, 1-2 истребительными дивизиями, а также нанесением ударов по аеродромам и пунктам управления авиацией.
Алеxей
От Мелхиседек
К Лейтенант (30.04.2004 11:59:07)
Дата 30.04.2004 12:01:24

Re: А противник...

>>Подготовка десанта начиналась еще в угрожаемый период.
>>В подготовку входит в том числе рассредоточение вдд и втад по запасным аеродромам.
>
>А противник в угрожаемый период рассредотачивает истребители или как?
они конечно могут рассредоточить, но у них не рассредотачивается инфраструктура
Ф-16 не "Грипен"
От Гриша
К Мелхиседек (30.04.2004 12:01:24)
Дата 30.04.2004 12:51:29

Re: А противник...

>они конечно могут рассредоточить, но у них не рассредотачивается инфраструктура
>Ф-16 не "Грипен"

Инфраструктура рассредоточена за долго до того как.
От Мелхиседек
К Гриша (30.04.2004 12:51:29)
Дата 30.04.2004 13:05:50

Re: А противник...

>>они конечно могут рассредоточить, но у них не рассредотачивается инфраструктура
>>Ф-16 не "Грипен"
>
>Инфраструктура рассредоточена за долго до того как.
как вы себе представляете этот процесс?
От Гриша
К Мелхиседек (30.04.2004 13:05:50)
Дата 30.04.2004 13:24:52

Re: А противник...

>как вы себе представляете этот процесс?
Подготовка дополнительных ВПП и помещений для обслужиещего персонала.
От Мелхиседек
К Гриша (30.04.2004 13:24:52)
Дата 30.04.2004 13:36:55

Re: А противник...

>>как вы себе представляете этот процесс?
>Подготовка дополнительных ВПП и помещений для обслужиещего персонала.
оба эти пункта легко выполнимы, осталось где до взять оборудование для техобслуживания самолётов
От Гриша
К Мелхиседек (30.04.2004 13:36:55)
Дата 30.04.2004 13:40:03

Re: А противник...

>оба эти пункта легко выполнимы, осталось где до взять оборудование для техобслуживания самолётов
С грузовика.
От Мелхиседек
К Гриша (30.04.2004 13:40:03)
Дата 30.04.2004 13:53:20

Re: А противник...

>>оба эти пункта легко выполнимы, осталось где до взять оборудование для техобслуживания самолётов
>С грузовика.
с какого?
От Гриша
К Мелхиседек (30.04.2004 13:53:20)
Дата 30.04.2004 14:03:02

Re: А противник...

>>>оба эти пункта легко выполнимы, осталось где до взять оборудование для техобслуживания самолётов
>>С грузовика.
>с какого?
приписанного к части делающей техобслуживание самолета
От Мелхиседек
К Гриша (30.04.2004 14:03:02)
Дата 30.04.2004 14:04:19

Re: А противник...

>>>>оба эти пункта легко выполнимы, осталось где до взять оборудование для техобслуживания самолётов
>>>С грузовика.
>>с какого?
>приписанного к части делающей техобслуживание самолета
мда, что бы это оборудование сгузить, его надо сначала погрузить, а оно погибнет под ударом
От Гриша
К Мелхиседек (30.04.2004 14:04:19)
Дата 30.04.2004 14:05:56

Re: А противник...

>>>>>оба эти пункта легко выполнимы, осталось где до взять оборудование для техобслуживания самолётов
>>>>С грузовика.
>>>с какого?
>>приписанного к части делающей техобслуживание самолета
>мда, что бы это оборудование сгузить, его надо сначала погрузить, а оно погибнет под ударом
Погрузят и развезут до удара.
От Мелхиседек
К Гриша (30.04.2004 14:05:56)
Дата 30.04.2004 14:16:10

Re: А противник...


>>>приписанного к части делающей техобслуживание самолета
>>мда, что бы это оборудование сгузить, его надо сначала погрузить, а оно погибнет под ударом
>Погрузят и развезут до удара.
а кто будет обслуживать самолёта, оборудования то "впритык"
От объект 925
К Мелхиседек (30.04.2004 14:16:10)
Дата 30.04.2004 14:30:55

Ре: А противник...

>а кто будет обслуживать самолёта, оборудования то "впритык"
+++
Также как у нас. Половина подразделения определена _специально_ для обслуживания стационарного аеродрома, а вторая половина для запасного.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (30.04.2004 14:30:55)
Дата 30.04.2004 20:23:27

Ре: А противник...

>>а кто будет обслуживать самолёта, оборудования то "впритык"
>+++
>Также как у нас. Половина подразделения определена _специально_ для обслуживания стационарного аеродрома, а вторая половина для запасного.
проблема нато в том, что у них всего одна половина на оба случая, либо там, либо там
обустройство инфрастуктуры стоит денег, но их жаба душит
От tarasv
К Мелхиседек (30.04.2004 14:16:10)
Дата 30.04.2004 14:29:08

Re: Это просто - увеличением продолжительности подгттовки сыграть

>а кто будет обслуживать самолёта, оборудования то "впритык"

Комплекты на один самолет и групповой на звено - располовиниваются и развозятся по точкам базирования, а эскадрильный на месте временного базирования и не нужен. Названия групповых комплектов условные - для разных машин они на разное число самолетов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гриша
К Мелхиседек (30.04.2004 14:16:10)
Дата 30.04.2004 14:28:14

Re: А противник...


>>>>приписанного к части делающей техобслуживание самолета
>>>мда, что бы это оборудование сгузить, его надо сначала погрузить, а оно погибнет под ударом
>>Погрузят и развезут до удара.
>а кто будет обслуживать самолёта, оборудования то "впритык"
Те же самые люди. По сигналу самолеты, летный состав и их техкомманда дислоцируются на алтернативные позиции.
От Евгений Путилов
К Гриша (30.04.2004 14:28:14)
Дата 30.04.2004 17:44:07

ЗВО, по-моему, 1987 года рассказывало о таких маневрах

Доброго здравия!

В ФРГ отработка рассредоточения сил авиации и "работа" с автобанов. Общий вывод: на 2-3 сутки эта самая работа сильно затрудняется ввиду отстутствия достаточного количества средств МТО и авиа вооружения.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К Forger (30.04.2004 11:28:17)
Дата 30.04.2004 11:31:38

Оно кончено верно, но (+)

..конкретно по Вашему вопросу:
>Я, например, никак не могу представить, в какой момент в тыл к противнику смогут пройти массы авиации, обеспечивающие выброску ВДД - что бы Ил-76 и Ан-12 не стали жертвами авиации и ЗРК противника их нужно подавить и завоевать господство в воздухе.

Вы забываете, что конфликт мыслился как ракетно-ядерный - потому подавление ПВО в полосе следование десанта - достигается зами-знаете-как.
Плюс общее господство в воздухе не обязательно, т.к. перед десантным ордером сконцентрированные для даного слуая массы авиациии "чистят небо" опять же по маршруту следования.
Если враг окажется сильнее, то да, сорвет операцию. На то и война.
От Kirill
К Forger (30.04.2004 11:28:17)
Дата 30.04.2004 11:31:24

Например.

> А через месяц наши танкисты должны быть уже в Португалии. Зачем тогда ВДВ?
Дивизия, в которой я служил должна была обеспечивать проход ЧФ в Средиземку через Босфор. На танках туда не очень быстро докатишься, а в условиях СССР и стран Варшавского долговора обеспечить воздушное преимущество над Черным морем на мой взгляд можно было бы довольно быстро и качественно.
От Константин Федченко
К Kirill (30.04.2004 11:31:24)
Дата 30.04.2004 11:34:52

Re: Например.

>Дивизия, в которой я служил должна была обеспечивать проход ЧФ в Средиземку через Босфор. На танках туда не очень быстро докатишься,

а Болгария-то на что?

С уважением
От Kirill
К Константин Федченко (30.04.2004 11:34:52)
Дата 30.04.2004 11:37:16

Re: Например.

>а Болгария-то на что?
Горы, в которые массово танки не сунешь. Сама же Болгария со своими возможностями - весьма сомнительно... А вот ее аэродромы использовать - гораздо быстрее можно.
С уважением...