От Dervish
К Aly
Дата 30.04.2004 17:32:12
Рубрики WWII; Армия;

Что, что?!. А можно подробнее?

>...Даже Суворов ... в Австрии только бегал от Наполеона - гениально, конечно же, но бегал

Вот про этот момент? Подробнее, а?
Насколько мне помнится Суворов с Нополеоном никогда не пересекались, в Австрии Суворов не воевал, "бегать" начал когда из-за фортелей австрийцев сложилась крайне неблагоприятная оперативная обстановка на ТВД.

И Вы считаете, что после этой ерунды будут прислушиваться к Вашим суждениям о русских и советских генералах?

Dervish
От Никита
К Dervish (30.04.2004 17:32:12)
Дата 01.05.2004 00:51:45

Все правильно, только обстановка сложилась из-запоражения Римского-Корсакова

Можно, конечно, его обьяснить тем, что Суворов не смог выдержать график движения, однако это неочевидно. В любом случае маневр на таком театре при тогдашних средствах связи был задуман не самый легкоисполнимый.

С уважением,
Никита

П.С. С остальным конечно согласен.
От Геннадий
К Никита (01.05.2004 00:51:45)
Дата 01.05.2004 02:49:35

Re: Все правильно,...

>Можно, конечно, его обьяснить тем, что Суворов не смог выдержать график движения

Суворов не смог выдержать график из-за того, что австрийцы вовремя не доставили провиант и вьючных животных. Из-за этого Суворов вынужден был задержаться в Италии дольше, чем считал возможным. Суворову сулчается ставят в упрек, что "согласился задержаться", но как он мог "не согласиться", если двинуться - не мог.

С уважением
От Никита
К Геннадий (01.05.2004 02:49:35)
Дата 01.05.2004 17:41:49

Я это и откомментировал. проблема не только в австрийцах, хотя и в них тоже. (-)
От Iva
К Геннадий (01.05.2004 02:49:35)
Дата 01.05.2004 03:59:07

Re: Все правильно,...

Привет!

Клаузевиц ставит больше упреков.

Владимир
От Геннадий
К Iva (01.05.2004 03:59:07)
Дата 01.05.2004 18:20:59

Я ж не говорю, что нет других мнений

>Привет!

>Клаузевиц ставит больше упреков.
Можно было бы и Клаузевица разобрать, в отдельной ветке на досуге.

>Владимир
От Aly
К Dervish (30.04.2004 17:32:12)
Дата 30.04.2004 18:07:18

Re: Что, что?!....

>>...Даже Суворов ... в Австрии только бегал от Наполеона - гениально, конечно же, но бегал
>
>Вот про этот момент? Подробнее, а?
>Насколько мне помнится Суворов с Нополеоном никогда не пересекались, в Австрии Суворов не воевал, "бегать" начал когда из-за фортелей австрийцев сложилась крайне неблагоприятная оперативная обстановка на ТВД.

>И Вы считаете, что после этой ерунды будут прислушиваться к Вашим суждениям о русских и советских генералах?

>Dervish

Прислушиваться или нет - личное дело каждого... Я - не настаиваю...
От Геннадий
К Aly (30.04.2004 18:07:18)
Дата 30.04.2004 18:33:11

Правильно что Вы не настаиваете



>>>...Даже Суворов ... в Австрии только бегал от Наполеона - гениально, конечно же, но бегал
Суворов никогда не воевал в Австрии и никогда не скрещивал оружия с Наполеоном.
То, что Вы имеете в виду (имхо Швейцарский поход) противостоявший Суворову Массена охарактеризовал так: все свои победы я отдал бы за один Швейцарский поход Суворова. Потому что маневр был действительно гениальным. Массена, кстати, имел во французской армии еще до консульства Бонапарта прозвище "любимое дитя побед" и по некоторым мнениям был четвертым по дарованиям французским полководцем (после Наполеона, Моро и Ланна). Моро, кстати, Суворов бил дважды, и заслужил от него прозвище полководца, который скорее умрет, чем отступит хоть на шаг. А Массена имел 80 тысяч против суворовских 20-ти, и Суворов вывел из Швейцарии 16 тысяч - т.е. потерял всего четыре тысячи, при этом единственный в военной истории совершил переход через Альпы перед лицом (фактически в полуоружении) неприятеля.

Вы цитируете не Толстого даже, а старика Болконского - ну так на то он и старик, вздорный и упрямый.

>>
>>Вот про этот момент? Подробнее, а?
>>Насколько мне помнится Суворов с Нополеоном никогда не пересекались,

Суворов желал сразиться с наполеоном, говорил: далеко шагает мальчик, пора унять. Наполеон практически не высказывался о Суворове, кроме как "у русских теперь нет Суворова". Имхо, лестно.

С уважением
От Sav
К Геннадий (30.04.2004 18:33:11)
Дата 30.04.2004 18:38:43

Чел путает Суворова и Кутузова(-)
От wolfschanze
К Aly (30.04.2004 18:07:18)
Дата 30.04.2004 18:10:30

Re: Что, что?!....

>Прислушиваться или нет - личное дело каждого... Я - не настаиваю...
--А доказать сможете? Аргументируйте, аргументируйте.
От Aly
К wolfschanze (30.04.2004 18:10:30)
Дата 30.04.2004 18:16:19

Re: Что, что?!....

>>Прислушиваться или нет - личное дело каждого... Я - не настаиваю...
>--А доказать сможете? Аргументируйте, аргументируйте.

Есть такая книжка, "Война и мир" называется... Почитайте...
От Sav
К Aly (30.04.2004 18:16:19)
Дата 30.04.2004 18:35:46

Знаете, чего там написано?

Приветствую!

Там написано, что никакого Суворова в Австрии не было.
От Геннадий
К Sav (30.04.2004 18:35:46)
Дата 30.04.2004 18:45:26

Re: Знаете, чего...

>Приветствую!

> Там написано, что никакого Суворова в Австрии не было.

Не берусь утверждать, конечно, чужая мысля - потемки, но имхо этот вывод о бегании Суворова сделанн из реплики (неправильно понятой) князя В.А.Болконского по прозванию "прусский король" сыну Андрею

С уважением
От Novik
К Aly (30.04.2004 18:16:19)
Дата 30.04.2004 18:28:03

Re: Что, что?!....

Приветствую.
>Есть такая книжка, "Война и мир" называется... Почитайте...

Понимаете, дело какое...
1) Это художественная книжка.
2) Таких глупостей (ничего личного, просто констатация факта) как Вы написали постингом выше в ней нет.