От SerB
К К.Логинов
Дата 06.05.2004 12:24:19
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Шаблон действительно так и прет :-)

Приветствия!

... и это хорошо.
Средство против повторения подобного сценария, скажем, в Южной Осетии и Абхазии - просто активно с ними торговать. Тогда опоры для всяких там бархатных революций у Сшвили не будет.

Насчет трубопроводов - видите ли, у меня достаточно много знакомых геологов, в том числе и непосредственно занимавшихся Каспием.

Так вот. Все они говорят в один голос "Здесь рыбы нет" (с)
Нефти на Каспии все еще много - но значительно, на порядки меньше чем пропиарено. Собственно именно это и является препятствием к Баку-Джейхану и всяческим там Одесса-Бродам.

Геологи 50-х фишку рубили четко, и в тюменские болота никто никогда не полез бы, если бы на Каспии была действительно большая нефть.

Удачи - SerB
От Colder
К SerB (06.05.2004 12:24:19)
Дата 06.05.2004 12:55:09

С Абхазией шаблон не покатит

>... и это хорошо.
:)

>Средство против повторения подобного сценария, скажем, в Южной Осетии и Абхазии - просто активно с ними торговать. Тогда опоры для всяких там бархатных революций у Сшвили не будет.

Насчет эвентуального успеха С в Осетии - скорее да, чем нет. А вот в Абхазии он революцией роз обломается, "эт точно" (с). Абхазы это вообще другой народ, чем грузины (т.е. им любовь С как бы и ник чему, и слова насчет единства государства - пустой звук), а главное - в Абхазии имела место этническая чистка, грузин там просто нет. Поэтому стандартный номер Мишши, проделанный в Батуми - приехать и пожать вопли восторженных сторонников тут ну никак не покатит. Но хотелось бы предостеречь от недооценки Мишши - деятель этот зело хитер - причем именно хитер по-западному, у него нет вороватых привычек партсовноменклатуры, набивших оскомину всем и вся (это не значит, что он человек честный, отнюдь. Но вот против вороватости западного толка иммунитета у публики на просторах б.СССР нет). Причем к всем и вся вся склонен отнести и Вашингтонский обком. ИМХО, решительность, с которой они избавились от Шеви, объясняется во многом тем, что они просто устали от повадок последнего, крайне типичных для номенклатуры позднего СССР. И вкупе с Майлсом Собакашвили составляет очень опасный дуэт.
От ThuW
К Colder (06.05.2004 12:55:09)
Дата 06.05.2004 13:39:54

Тут еще можно отметить, что с Абхазией у нас есть общая граница (+)

>Насчет эвентуального успеха С в Осетии - скорее да, чем нет. А вот в Абхазии он революцией роз обломается, "эт точно" (с). Абхазы это вообще другой народ, чем грузины (т.е. им любовь С как бы и ник чему, и слова насчет единства государства - пустой звук), а главное - в Абхазии имела место этническая чистка, грузин там просто нет. Поэтому стандартный номер Мишши, проделанный в Батуми - приехать и пожать вопли восторженных сторонников тут ну никак не покатит.
И в этом отношении абхазам легче. Но есть большая вероятность, что мы их сдадим в угоду мировому сообществу в лице США и ЕЭС. А блокады еще и с нашей стороны абхазы не выдержат и им придется договариваться с Саакашвили на его услових.

С уважением
От Colder
К ThuW (06.05.2004 13:39:54)
Дата 06.05.2004 14:18:26

Я бы не бросался так словами "сдать"

В последнее время его бросают к месту и не к месту и затрепали до отвращения. Мы сдали Мило... Мы сдали Саддама... Теперь вот сдали Абашидзе. А он что, был нашим союзником? Чисто юридически это вообще невозможно - он возглавлял автономию и де-юре не имел права ни на какие самостоятельные договоры. Опять-таки, строго говоря, Саакашвили, требуя от Абашидзе "вернуться в конституционное поле" не делал ничего такого особенного, чего не делал, например, Путин, одергивая зарвавшихся гувернеров. А идти напролом, плюя на все и всяческие нормы международного права, как это делает Америка, нам явно "не по карману". Даже "сама" Америка делает это, проведя буквально титаническую и весьма дорогостоящую подготовку, причем при любых раскладах такая политика любви и уважения в остальном мире ей не прибавляет - о чем, кстати, в самой Америке говорят очень многие (а с пеной у рта Куста поддерживают ну разве что "новые американцы" типа Калаша с Гришей - ярые республиканцы, млин. Комсомольцы с истфака МГУ :))) А нам, с исключительно пестрым национальным и религиозным составом населения, это очень просто может боком выйти. А выгоды весьма сомнительны, потому что, повторюсь, бабло свое Абашидзе держал отнюдь не в российских банках (он еще не двинулся умом).

>И в этом отношении абхазам легче. Но есть большая вероятность, что мы их сдадим в угоду мировому сообществу в лице США и ЕЭС.

Насчет общей границы - очень верное замечание. Абхазия это вообще очень другая ситуация. Явропам "продать" поддержку Абхазии если и не просто, то намного проще, поскольку они знакомы с одной такой Абхазией - Турецкая Республика Северного Кипра. Да, Явропа от нее отнюдь не в восторге, Турцию за нее (или только притворяются, что за нее) маринуют в прихожей ЕС, но во всяком случае с этим моветоном они свыклись. ИМХО, эту аналогию вполне можно педалировать при необходимости. Тем более, что вступление в ЕС в обозримом будущем нам явно не грозит :)

>А блокады еще и с нашей стороны абхазы не выдержат и им придется договариваться с Саакашвили на его услових.

Вот блокады точно не надо :). Абхазия - не Аджария. Заслуги Аджарии перед РФ, скажем так, эфемерны. Помимо красивых слов Абашидзе ничего хорошего нам не сделал (пристройка лужковского бабла не в счет) - плохого тоже, но и, повторюсь, хорошего. Мы ему ничего не должны. Абхазия - другое дело. Во-первых, Никольский как-то постил, что Абхазия чуть ли не единственный регион из б. СССР, реально сотрудничающий с нашими ментами по криминальным делам. Во-вторых, когда Краснодарскому краю пришлось очень туго с электричеством пару лет назад зимой (полетели буквально сотни опор из-за чудовищного обледенения), помогла нам именно Абхазия. Ну и в-третьих, там наши люди отдыхают - пусть и в весьма скромном масштабе. Пусть не гигантских масштабов заслуги, но зато реальные. А не пустословие. ИМХО, очень должно зачесться.
От Dervish
К Colder (06.05.2004 14:18:26)
Дата 06.05.2004 19:37:17

А как бы Вы прокомментировали ситуацию с Южной Осетией?

День добрый, уважаемые.

А как бы Вы прокомментировали ситуацию с Южной Осетией?
При том, что их связи с Северной Осетией достаточно прочны и вражды с грузинами было не меньше чем в Абхазии - перспективы повторения аджарского варианта малореальны...

С уважением - Dervish
От Colder
К Dervish (06.05.2004 19:37:17)
Дата 06.05.2004 23:09:00

Про Южную Осетию ничего сказать не могу

Мало чего знаю по Осетии.
А вот насчет Аджарии - сегодня разговаривал с хорошим знакомым - не то чтобы беженцем из Грузии, но, скажем так, вынужденным переселенцем оттуда. Сейчас мужик на пенсии, перебраться сюда ему помог зять-российский военный (да и сам он перебрался оттуда). Мужик по отцу русский, по матери - грузин. Родился и вырос в Батуми, рабочую жизнь прожил в Тбилиси, сюда перебрался пару-тройку лет назад. В Грузии со стороны матери осталась масса родственников, хотя связь с ними почти не поддерживает. Дык я его порасспрашивал по Аджарии. Вот что примерно он мне сказал:
Собственно аджарцев (т.е. грузин мусульманского вероисповедования) в Аджарии в процентном отношении проживает сейчас даже меньше, чем в свое время абхазов в Абхазии (а абхазов было на момент начало конфликта 17 %). Остальное население - грузины (т.е. те грузины, которые православные). Когда в свое время в Грузии царил в связи с абхазской войной чудовищный бардак, Абашидзе без особого труда пришел к власти, но потом он удерживал ее исключительно, скажем так, по инерции, расставив всюду людей из своего клана. Почему по инерции? Потому что, по словам мужика, аджарцы исключительно инертный социально народ, как он выразился, кроме своего дома и мандаринника их ничего не интересует. В противовес этому грузины (которые православные) социально очень активны. В нынешнем кризисе им тут же явился дежа вю (или им это очень умело внушили) - перспектива повторения массового изгнания а-ля Абхазия. Взрыв мостов - эт было ваще труба. Абхазия для грузин - это страшный кошмар, который им очень умело показали. Так что теперь мне понятно, откуда взялись у Абашидзе противники.
При всем при этом грузинскую сторону в абхазской войне мужик описывает очень уничижительно - иного слова как банды для них не находит (правда и абхазов не очень жалует. Грит, абхазы в той войне выехали исключительно на казаках и Басаеве). Упоминал лично мне неизвестную и интересную ИМХО деталь: когда грузинские банды вышибли из Абхазии (а кроме грабежа и бандитизма они ничего не умели и не хотели знать), то они пытались ломануться в Аджарию. Но туда их не пустила именно наша часть, выставив на админгранице заслоны.
Об Абашидзе отзывается в целом очень и очень доброжелательно (никаких завываний а-ля диктатор и тиран, хотя клановость и семейственность - эт грит в крови). Абашидзе примечательно характеризуют две детали:
1. Был у Абхазии период, когда сахар там был почти на исходе, оставалось всего ничего. Дык, грит, Абашидзе последний сахар передал нашей части, сказав в СМИ, что делает это специально, в знак благодарности.
2. В один год в Аджарии был очень большой урожай мандаринов, а вывезти их в силу общегрузинского бардака было невозможно. Абашидзе договорился с ЧФ, который прислал два грузовых судна и прикрыл их с моря сторожевиком. Мандарины вывезли в Россию и на Украину.
От Никита
К Colder (06.05.2004 14:18:26)
Дата 06.05.2004 14:54:26

Пиар пока ведется грамотный - всеобщая амнистия, никакой мести.

К этому приучают и грузин и абхазов. Потом возможна эскалация проблемы бывшей этнической чистки под эгидой международного сообщества, в рамках устава и резолюций ООН, разумеется. Будут вырабатываться компромиссные планы по возвращению беженцев. Абхазам предоставят международные гарантии с сохраненим широкой автономии, но с признанием суверенитета Грузии и верховенства грузинских законов. Создадут какие-то международные комиссии с участием сторон по урегулированию и т.д. Возможно (хотя маловероятно) какое-то инвестиционное спонсорство со стороны международного сообщества в самой Абхазии, например, строительство жилья и инфраструктуры общего с вернувшимися беженцами, пользования. Будут решать вопросы о национальных вооруженных формированиях в составе грузинской армии, или же полном разоружении ополчения в обмен на создание демилитаризованной зоны на границе. Ко всему будут привлекать Россию, которая своим авторитетом будет утихомиривать особо непримиримых из числа абхазской администрации. Методов, в общем, много. И это не палестинский и даже не кипрский вопрос. Россия не Турция.

В целом, полагаю, вопрос будет решаться без временного давления. Если Абхазия пойдет в однознчный отказ, то она будет выглядеть как никем не признанное сепаратистское образование с непомерными амбициями. Постепенный прогресс будет тольк на руку Тбилиси, который мирными методами рещит застарелую проблему.
Главное - умеренность, а Саакашвили пока её демонстрирует, несмотря на громкость публичных заявлений.

Если компромиссный план не сработает - возможна и более жесткая линия. Но под знаменем компромисса.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (06.05.2004 14:54:26)
Дата 06.05.2004 19:29:11

Вы обьясните зачем абхазам это все надо?


>К этому приучают и грузин и абхазов. Потом возможна эскалация проблемы бывшей этнической чистки под эгидой международного сообщества, в рамках устава и резолюций ООН, разумеется. Будут вырабатываться компромиссные планы по возвращению беженцев. Абхазам предоставят международные гарантии с сохраненим широкой автономии, но с признанием суверенитета Грузии и верховенства грузинских законов. Создадут какие-то международные комиссии с участием сторон по урегулированию и т.д. Возможно (хотя маловероятно) какое-то инвестиционное спонсорство со стороны международного сообщества в самой Абхазии, например, строительство жилья и инфраструктуры общего с вернувшимися беженцами, пользования. Будут решать вопросы о национальных вооруженных формированиях в составе грузинской армии, или же полном разоружении ополчения в обмен на создание демилитаризованной зоны на границе. Ко всему будут привлекать Россию, которая своим авторитетом будет утихомиривать особо непримиримых из числа абхазской администрации. Методов, в общем, много. И это не палестинский и даже не кипрский вопрос. Россия не Турция.

Ясно, что ООН и прочее мировое сообщество встанет исключительно на сторону грузин. Зачем нужны абхазам грузинские беженцы? Чтобы делить с ними деньги? Нафига абхазам международное спонсорство( вобще, что это такое?) Если там и так постепенно скупается гражданами России, а что делают местные вывозится в Россию. Присоедини Россия к себе Абхазию и там вобще проблем не будет. Нафига абхазам какоето участие в вооруженных силах Грузии? У них своя армия есть. Тем более зачем им разоружаться? Может лучше у грузин оружие отобрать, толку больше будут, а то создатели великой Грузии.

Зачем привлекать Россию к этому? Мало того, что Россия содержит Грузию так еще больше надо, чтобы Россия в угоду западу и грузинским нацикам, абхазов давила?


>В целом, полагаю, вопрос будет решаться без временного давления. Если Абхазия пойдет в однознчный отказ, то она будет выглядеть как никем не признанное сепаратистское образование с непомерными амбициями. Постепенный прогресс будет тольк на руку Тбилиси, который мирными методами рещит застарелую проблему.

Это будет выглядить также как история с Кипром. Куда там идет прогресс видно хорошо.
>Главное - умеренность, а Саакашвили пока её демонстрирует, несмотря на громкость публичных заявлений.

>Если компромиссный план не сработает - возможна и более жесткая линия. Но под знаменем компромисса.

Может нам Литву расфигачить под знаменем компромисса?))))
От К.Логинов
К СОР (06.05.2004 19:29:11)
Дата 07.05.2004 14:56:27

Re: Вы обьясните...

Ку
А у нас разве в 1991, 1993, 1998 году спрашивали.
К.Логинов
От Никита
К СОР (06.05.2004 19:29:11)
Дата 06.05.2004 22:52:58

Им это ни нафик не надо.

>Ясно, что ООН и прочее мировое сообщество встанет исключительно на сторону грузин. Зачем нужны абхазам грузинские беженцы? Чтобы делить с ними деньги? Нафига абхазам международное спонсорство( вобще, что это такое?) Если там и так постепенно скупается гражданами России, а что делают местные вывозится в Россию. Присоедини Россия к себе Абхазию и там вобще проблем не будет. Нафига абхазам какоето участие в вооруженных силах Грузии? У них своя армия есть. Тем более зачем им разоружаться? Может лучше у грузин оружие отобрать, толку больше будут, а то создатели великой Грузии.


Полагаю мнение абхазов будет интресовать кото-то в последнюю очередь. Мировому сообшеству не впервой. А Россия так или иначе будет вынуждена учавтсвовать в процессе.




>Зачем привлекать Россию к этому? Мало того, что Россия содержит Грузию так еще больше надо, чтобы Россия в угоду западу и грузинским нацикам, абхазов давила?

Я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто с элементами грустного стеба пытаюсь в самых общих чертах прогнозировать ситуацию. Хотя, полагаю, действительность будет намного проще и одновременно сложней.



>Это будет выглядить также как история с Кипром. Куда там идет прогресс видно хорошо.

Ни черта там не видно, что и подтвердила последняя история с референдумом.



>>Главное - умеренность, а Саакашвили пока её демонстрирует, несмотря на громкость публичных заявлений.
>
>>Если компромиссный план не сработает - возможна и более жесткая линия. Но под знаменем компромисса.
>
>Может нам Литву расфигачить под знаменем компромисса?))))

Так это уже было в 1940ом!:) Во имя социальной справедливости и равновесия в регионе. Именно потому, что пиар тогда был обеспечен на высоком уровне, в России до сих пор иногда говорят о какой-то революции и добровольнм присоединении.

С уважением,
Никита
От ThuW
К Colder (06.05.2004 14:18:26)
Дата 06.05.2004 14:42:26

Re: Я бы...

>В последнее время его бросают к месту и не к месту и затрепали до отвращения. Мы сдали Мило... Мы сдали Саддама... Теперь вот сдали Абашидзе.
Еще Эрика Хоннекера и афганского президента Наджибуллу, тенденция есть. Вообщем-то сдаем не конкретных лиц, а свои позиции в указанных странах.

>А он что, был нашим союзником? Чисто юридически это вообще невозможно - он возглавлял автономию и де-юре не имел права ни на какие самостоятельные договоры. Опять-таки, строго говоря, Саакашвили, требуя от Абашидзе "вернуться в конституционное поле" не делал ничего такого особенного, чего не делал, например, Путин, одергивая зарвавшихся гувернеров.
В таких условиях мы просто обязаны способствовать возвращению Абхазиив Грузию. Весь вопрос, ято нам выгоднее - объединенная Грузия или раздробленная. Имхо раздробленная выгоднее, от объединенной ничего хорошего не жду.

>Насчет общей границы - очень верное замечание. Абхазия это вообще очень другая ситуация. Явропам "продать" поддержку Абхазии если и не просто, то намного проще, поскольку они знакомы с одной такой Абхазией - Турецкая Республика Северного Кипра. Да, Явропа от нее отнюдь не в восторге, Турцию за нее (или только притворяются, что за нее) маринуют в прихожей ЕС, но во всяком случае с этим моветоном они свыклись. ИМХО, эту аналогию вполне можно педалировать при необходимости. Тем более, что вступление в ЕС в обозримом будущем нам явно не грозит :)
У Европы две правды, для внутреннего потребления и для внешнего. И нам такого варианта, как с Кипром, не позволят. Достаточно посмотреть на их мнение о Чечне, российской территории.

>Абхазия - другое дело. Во-первых, Никольский как-то постил, что Абхазия чуть ли не единственный регион из б. СССР, реально сотрудничающий с нашими ментами по криминальным делам. Во-вторых, когда Краснодарскому краю пришлось очень туго с электричеством пару лет назад зимой (полетели буквально сотни опор из-за чудовищного обледенения), помогла нам именно Абхазия. Ну и в-третьих, там наши люди отдыхают - пусть и в весьма скромном масштабе. Пусть не гигантских масштабов заслуги, но зато реальные. А не пустословие. ИМХО, очень должно зачесться.
Протолкнуть независимость Абхазии и признание ее всеми государствами мы не сможем, поэтому рано или поздно она вернется в Грузию. Возможно договоримся о ее широких полномочиях внутри Грузии, это тоже был бы неплохой вариант.

С уважением
От Никита
К Colder (06.05.2004 12:55:09)
Дата 06.05.2004 13:04:17

Полагаю Шеварднадзе был списан когда не смог обеспечить консолидации

грузинского общества и коррупцией допустил фактически полный развал гос.аппарата, т.е. лишил страну рычагов эффективного контроля за ситуацией. Что, в общем, никому не надо. У Шеви была харизма "стабилизатора-спасителя", однако с её провалом в результате открытой и наглой клановости и углубления коррупции, народ получил нового лидера и новую, куда более конструктивную психологическую установку.

С уважением,
Никита
От Никита
К SerB (06.05.2004 12:24:19)
Дата 06.05.2004 12:48:54

Скажите, а технологии добычи с 50ых не улучшились? (-)
От SerB
К Никита (06.05.2004 12:48:54)
Дата 06.05.2004 14:07:00

Сибирские месторождения требуют более сложных технологий

Приветствия!

... включая наклонные скважины и газотермическое вытеснение (этим у меня отец занимался)

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (06.05.2004 14:07:00)
Дата 06.05.2004 14:36:14

Я не очень большой спец. Но вопрос мог бы сформулировать так:

А не стало ли возможным применение новых технологий, которые отсутствовали в 50ые, с помощью которых Азербайджанская нефть тала более доступной? Скажем более глубокое бурение?

Ведь Азербайдажан нефть качает? Кроме того вопрос с перспективой на чеченскую нефть - к линии Баку Цейхан её подтянуть ближе и дешевле? Или нет? У меня нет емпирической информации, вопрос не риторический.

С уважением,
Никита
От SerB
К Никита (06.05.2004 14:36:14)
Дата 06.05.2004 15:47:22

В общем, знакомая по аспирантуре - геолог, занимавшаяся именно Каспием (+)

Приветствия!

... обогатилась на том, что предоставила какой-то французской компании - Эльфу, что ли, данные геологоразведки по Каспию. После чего французы вышли из проекта.

Удачи - SerB

ЗЫ В купленной на сии бабки квартире я был ;-)
Так что рассматриваю разговоры о Баку-Джейхане, Большой Нефти Каспия и пр. как панаму, не уступающую по размаху "оригинальной", от которой слово и пошло.
От Никита
К SerB (06.05.2004 15:47:22)
Дата 06.05.2004 18:31:27

Возможно. Подобные сведения разве не составляют коммерческую тайну?

Вопрос по делу. Как можно откомментировать данную статистику:
http://www.day.az/news/economy/7213.html

С уважением,
Никита
От SerB
К Никита (06.05.2004 18:31:27)
Дата 06.05.2004 18:40:31

Сразу в заголовке - рост добычи менее процента

Приветствия!

... причем прогнозировалось вообще снижение на 2%.
Т.е. погноз - неблагоприятный, но пока Аллах спасает.

В общем, Вы укрепили мое мнение, что т.н. "Большая Каспийская Нефть" - это разводилово, одной из целей которого являлось (и явилось) получение США влияния в Закавказье.

Впрочем, я не геолог и не нефтяник, а тема - не топик, так что от дальнейших комментариев воздержуь.

Удачи - SerB
От Роман Алымов
К SerB (06.05.2004 18:40:31)
Дата 06.05.2004 19:24:00

Зачем? (+)

Доброе время суток!
Если нефти нет и не будет, зачем США нужны эти нищие нестабильные горные страны? Скорее уж это разводилово со стороны правящих режимов этих стран, которые размахивая ярким флагом грядущей большой нефти заманили к себе амеров, дабы прикрыться ими от России, которая иначе их так или иначе съест ихи по крайней мере сильно попортит им вкус независимости.

С уважением, Роман
От SerB
К Роман Алымов (06.05.2004 19:24:00)
Дата 06.05.2004 19:32:51

"Вор у вора..."

Приветствия!

Все делают свой маленький гешефт - США - базы, местным - покровители, подрядчикам - подряды на мегатрубопроводы. Все довольны.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (06.05.2004 19:32:51)
Дата 06.05.2004 22:54:53

нет, США тянутся к нефти, но казахской

Не пройдет с трубой - предложат танкеры и т.д. Мотивы разные, не только антироссийские, но и антикитайские.
Еще туркменский газ - важная вещь. Считается, что им предлгается заткнуть падение газодобычи в России (с точки зрения потребностей ЕС). Но там как рз трранзит через Россию предпочтительнее.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (06.05.2004 22:54:53)
Дата 07.05.2004 14:49:14

Это альтернатива. Через Турцию и Грецию

Предпочтительнее в плане цены на данный момент, но тут речь не только в цене, но и в непрерывности и обьеме поставок. Кроме того возможно снижение цен на российский газ при наличии импорта через Грецию.

С уважением,
Никита
От VLADIMIR
К А.Никольский (06.05.2004 22:54:53)
Дата 07.05.2004 13:14:37

Так янки уже там (-)
От Никита
К Никита (06.05.2004 18:31:27)
Дата 06.05.2004 18:40:16

Есть такая штука как Энергетический корридор "Восток-Запад", вкл. и Ср. Азию.

В планах Грузия остается важным перевалоным пунктом для поставок в Европу в том числе и для туркменского газа и прочих среднеазиатских ископаемых.

Рекомендую сходить по ссылке
http://www.caspinfo.ru/data/2000_EN.HTM/000535.HTM

С уважением,
Никита
От SerB
К Никита (06.05.2004 18:40:16)
Дата 06.05.2004 18:44:36

Сходил. Офтоп и пиар, уж извините (-)
От Никита
К SerB (06.05.2004 18:44:36)
Дата 06.05.2004 22:55:50

Упоминаний данного проэкта много. Есть куча международных документов

и даже межгосударственных соглашений в рамках этой программы (например Греция-Турция). Но не будем углубляться, если это неинтересно. С тем, что это офф-топ - не согласен.

С уважением,
Никита
От DmitryO
К SerB (06.05.2004 15:47:22)
Дата 06.05.2004 17:00:09

Имеется ли в виду и казахская нефть?

Потому как проскакивали идеи заполнить трубу перевозя сабж сначала танкерами, потом построив транскаспийский нефтепровод.
От SerB
К DmitryO (06.05.2004 17:00:09)
Дата 06.05.2004 17:05:26

Про казахскую нефть она не говорила.

Приветствия!

Однако транскаспийский нефтепровод - это почти гарантированный звиздец Каспию.

Казахи и азеры, конечно, сами враги своему здоровью - но какая сумма претензий может быть выставлена консорциуму со стороны, скажем, России и Ирана в случае разлива нефти - это я с трудом представляю.

В общем, ИМХО казахам проще дешевле будет построить нефтепровод до Китая - или расширить существующий до Мурманска.

Удачи - SerB
От NV
К SerB (06.05.2004 17:05:26)
Дата 06.05.2004 17:10:41

Причем там сейчас прямо на глазах

>Приветствия!

>Однако транскаспийский нефтепровод - это почти гарантированный звиздец Каспию.

происходят серьезные геологические изменения - дно поднимается, как следствие подъем уровня моря причем стремительный. Как в таких условиях обеспечивать целостность трубопровода - не представляю (весь его в компенсационных петлях сделать что ли, и все равно гарантии не даст). Так что вероятность проблем велика.

Виталий
От Николай Поникаров
К NV (06.05.2004 17:10:41)
Дата 06.05.2004 17:18:10

Дык вроде наступление моря остановилось

День добрый.

>происходят серьезные геологические изменения - дно поднимается, как следствие подъем уровня моря причем стремительный. Как в таких условиях обеспечивать целостность трубопровода - не представляю (весь его в компенсационных петлях сделать что ли, и все равно гарантии не даст). Так что вероятность проблем велика.

Да и чем бы помешал подъем дна? Сделать на в нужных местах компенсаторы и все :)

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (06.05.2004 17:18:10)
Дата 07.05.2004 09:02:17

Сколько вы их собираетесь делать, да еще на ПОДВОДНОМ трубопроводе???

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>>происходят серьезные геологические изменения - дно поднимается, как следствие подъем уровня моря причем стремительный. Как в таких условиях обеспечивать целостность трубопровода - не представляю (весь его в компенсационных петлях сделать что ли, и все равно гарантии не даст). Так что вероятность проблем велика.
>
>Да и чем бы помешал подъем дна? Сделать на в нужных местах компенсаторы и все :)

Компенсатор дает дикое гидравлическое сопротивление, если он петлей, сильфонный с обечайкой поменьше. Но дело-то не в этом. Компенсаторы эти, в общем-то, предназначены для того, чтобы температурными перепапдами вызванные деформации не приводили к разрыву. А тут, извините, изменения длины могут километрами изиеняться, причем неизвестно где и как

>С уважением, Николай.
И. Кошкин
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (07.05.2004 09:02:17)
Дата 07.05.2004 10:42:35

Дык я не специалист

День добрый.

> А тут, извините, изменения длины могут километрами изиеняться,

Это правда? Я, грешным делом, думал что перемещения будут в основном вертикальные и на десятки сантиметров.

> причем неизвестно где и как

Ну, тогда не повоюешь.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (07.05.2004 10:42:35)
Дата 07.05.2004 12:37:01

Re: Дык я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>> А тут, извините, изменения длины могут километрами изиеняться,
>
>Это правда? Я, грешным делом, думал что перемещения будут в основном вертикальные и на десятки сантиметров.

А вы уверены? Я - нет

>> причем неизвестно где и как
>
>Ну, тогда не повоюешь.

Именно, что неизвестно где и неизвестно как

>С уважением, Николай.
И. Кошкин
От NV
К Николай Поникаров (06.05.2004 17:18:10)
Дата 06.05.2004 17:26:30

Ах если бы знать где компенсаторы понадобятся

>День добрый.

>>происходят серьезные геологические изменения - дно поднимается, как следствие подъем уровня моря причем стремительный. Как в таких условиях обеспечивать целостность трубопровода - не представляю (весь его в компенсационных петлях сделать что ли, и все равно гарантии не даст). Так что вероятность проблем велика.
>
>Да и чем бы помешал подъем дна? Сделать на в нужных местах компенсаторы и все :)

не сейчас а через некоторое время - через 3-5 лет. Нехорошо на разломах труднообслуживаемые подводные трубопроводы класть. По последствиям возможного разрыва.

Виталий
От Николай Поникаров
К NV (06.05.2004 17:26:30)
Дата 06.05.2004 17:51:44

Ну, если неизвестно, где перекос в трубе может быть, то компенсаторы не помогут (-)
От NV
К Николай Поникаров (06.05.2004 17:51:44)
Дата 06.05.2004 18:11:19

О чем, собственно, и речь

если какой-нибудь кабель подводный порвется - это неприятно, но не смертельно. Ну даже газопровод - еще не так страшно. А нефтепровод - и пошли тысячи тонн нефти под давлением в воду. И хрен быстро до места разрыва доберешься. Нет, тут надо серьезней подходить к делу.

Виталий
От SerB
К Николай Поникаров (06.05.2004 17:18:10)
Дата 06.05.2004 17:25:50

Рискнете целым морем - ради 500 км обходной трубы? (-)