От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев
Дата 06.05.2004 12:19:37
Рубрики Современность; Армия; Политек;

"Слепо" следовать трудно, нужно и понимать

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

>"противоречащие уставу взаимоотношения" - есть абс. везде...

Это да.

>...- ибо обращаться друг к другу по имени военнослужащим нельзя.

Почему это нельзя? Устав Вы не поняли.

>Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.

Вот. "По делам службы". Оборот хоть и корявый, зато ясный. Открою Вам секрет, что есть множество организаций следующих этой норме. Я обращаюсь к Вам именно так, в соответствии с этикетом. Хороший, по-моему, способ держать дистанцию, сохранять взаимное уважение, придерживаться плодотворного для всех читающих общения.

>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".

Вот именно, а не как ему заблагорассудится. Всё остальное общение является внеслужебным -- нежелательным в служебное время, но допустимыми. Однако устав задаёт верный способ таких отношений, уважительный, то есть с взаимным признанием важности всех участников. Неслужебные отношения на службе не только помочь, но и помешать могут.

>Например: "рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.

>Курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования, не имеющих воинских званий сержантского и старшинского состава, состава прапорщиков и мичманов, а также курсантов учебных воинских частей (подразделений) при обращении к ним называть: "Курсант Иванов","Товарищ курсант".

Курсанты -- в первую очередь должны научаться следовать мощной традиции служебного этикета. Для их удобства основные положения его даже _писаны_, что вовсе не обычно. Ну, разве панибратское "товарищ" можно уже заменить на отстранённое "господин".

>Подчиненные и младшие, обращаясь по службе к начальникам и старшим, называют их по воинскому званию, добавляя перед званием слово "товарищ".

А как бы Вы предложили? Студенты и студентки ныне смело вводят форму "блядь".

>Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?

Какой коллектив? Пожалуйста, уточните.

Дмитрий Журко
От Администрация (Андю)
К Дм. Журко (06.05.2004 12:19:37)
Дата 06.05.2004 13:52:08

1 день р/о за мат, увы. (+)

Приветствую !

> А как бы Вы предложили? Студенты и студентки ныне смело вводят форму "блядь".

Дмитрий, прилюдно так выражаться на Форуме не принято.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (06.05.2004 12:19:37)
Дата 06.05.2004 12:29:12

Re: "Слепо" следовать...

>>...- ибо обращаться друг к другу по имени военнослужащим нельзя.
>
>Почему это нельзя? Устав Вы не поняли.

так-так интересно.

>>Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.
>
>Вот. "По делам службы". Оборот хоть и корявый, зато ясный. Открою Вам секрет, что есть множество организаций следующих этой норме. Я обращаюсь к Вам именно так, в соответствии с этикетом. Хороший, по-моему, способ держать дистанцию, сохранять взаимное уважение, придерживаться плодотворного для всех читающих общения.

Ну и что же я "не понял"? И что такое написали Вы?
Есть формальное общение, есть неформальное.
Причем даже "по вопросам службы" - неформальное занимает весьма важное место.
Есть кстати такой метод -"итальянская забастовка" - это когда все служащие организации начинают в точности следовать установленным формальным нормам. Дело встает. проверено.

>>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
>
>Вот именно, а не как ему заблагорассудится. Всё остальное общение является внеслужебным -- нежелательным в служебное время, но допустимыми. Однако устав задаёт верный способ таких отношений, уважительный, то есть с взаимным признанием важности всех участников. Неслужебные отношения на службе не только помочь, но и помешать могут.

Могут помешать, а могут и помочь.
Я про обращение по имени.


>>Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?
>
>Какой коллектив? Пожалуйста, уточните.

Уточняю. Любой коллектив.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (06.05.2004 12:29:12)
Дата 06.05.2004 13:35:59

Re: "Слепо" следовать...

Добрый день, уважаемый Дмитрий.

>>>...- ибо обращаться друг к другу по имени военнослужащим нельзя.
>>Почему это нельзя? Устав Вы не поняли.
>так-так интересно.

Да ничего любопытного, вполне обычное непонимание.

>Ну и что же я "не понял"? И что такое написали Вы?
>Есть формальное общение, есть неформальное.
>Причем даже "по вопросам службы" - неформальное занимает весьма важное место.


>Есть кстати такой метод -"итальянская забастовка" - это когда все служащие организации начинают в точности следовать установленным формальным нормам. Дело встает. проверено.

Есть такой. Но в армии для этого есть Устав, который не только забастовку, но и бунт предполагает. Дело-то о боли и смерти, жертве часто. Потому у военных особенные, очень жёсткие, писанные законы.

>>Вот именно, а не как ему заблагорассудится. Всё остальное общение является внеслужебным -- нежелательным в служебное время, но допустимыми. Однако устав задаёт верный способ таких отношений, уважительный, то есть с взаимным признанием важности всех участников. Неслужебные отношения на службе не только помочь, но и помешать могут.
>Могут помешать, а могут и помочь.
>Я про обращение по имени.

А могут помешать. В гражданской жизни я равен любому, если не имею над ним власти, а он надо мной. В таких условиях я волен выбирать способы общения. Проявления власти требуют ритуала.

Скажем, вахтёр -- пожилая женщина, имеет власть не пустить меня на рабочее место без прямого указания своего начальства -- так, по крайней мере, она полагает. Так вот, если это власть, то я ей не Дима, а Дмитрий Витальевич. Но она может, разумеется, меня попросить, вот тогда может и Дима. Ничего сложного, многие справляются даже не вникая в изыски.

>>>Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?
>>Какой коллектив? Пожалуйста, уточните.
>Уточняю. Любой коллектив.

Скудный опыт у Вас. Я вот с подчинёнными строю отношения примерно так, а они со мною. И со студентами,.. даже со студентками.

Дмитрий Журко
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (06.05.2004 13:35:59)
Дата 06.05.2004 13:41:54

Re: "Слепо" следовать...

>Скудный опыт у Вас.

Будьте любезны, Дмитрий Витальевич, не высказывать суждений о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

>Я вот с подчинёнными строю отношения примерно так, а они со мною. И со студентами,.. даже со студентками.

Желаю успехов