От alex
К All
Дата 05.05.2004 10:38:12
Рубрики WWII;

? о братании в ВОВ

В одной рассылке возникла дискуссия о братании и в ответ на категорическое утверждение, что "братания в ВОВ не было", пришло такое письмо:

"... об одном эпизоде, поведанном бывшим советским солдатом, воевавшим в качестве рядового пехотинца в том самом Сталинграде в то самое время, своему внуку, от которого этот эпизод стал известен уже мне. Надо заметить, что изначальный источник не относился к породе "праздничных" ветеранов, официального внимания сторонился, о войне вспоминать не любил, если что и возможно было от него услышать о войне, то только от пьяного и всегда такое, что в советское время и рассказывать никому нельзя было. Ненависти к врагу в его рассказах не было, зато ненависть к собственным командирам он принес с войны преогромную. Так вот, самый поразительный из его рассказов описывал то, как они -- рядовые советские солдаты Сталинграда -- наладили общение с такими же рядовыми немецкими солдатами. С чьей стороны исходила инициатива -- не знаю, а уточнить сегодня уже не возможно, -- первоисточника нет в живых, да и с его внуком, который, возможно, мог бы что-то дополнить, я контакт потерял, -- но, если верить этому рассказу, то днем в Сталинграде солдаты "честно" убивали друг друга, подчиняясь приказам командования, а после боя, по сумеркам, встречались, пытались вести беседы, смотрели фотографии жен, детей и подруг, ругали войну и командиров, пили шнапс, делились шоколадом и т.д. К сожалению, я не могу ни утверждать о массовости данного явления (хотя имею полное право предполагать его), ни даже привести какие-то подробности данного рассказа. Можно ему, конечно, и не поверить, но, в таком случае, что заставляло бывшего солдата на себя наговаривать, ставя под угрозу себя и своих близких?"

Конечно, можно отмахнуться, мол, это агентство ОБС. Но известны ли случаи мирного общения рядовых солдат воюющих сторон во время ВОВ? Не "братания" с плакатами и под музыку (такое не представить), а подобного описанному?
От И. Кошкин
К alex (05.05.2004 10:38:12)
Дата 05.05.2004 13:20:08

В Сталинграде??? Может зимой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В одной рассылке возникла дискуссия о братании и в ответ на категорическое утверждение, что "братания в ВОВ не было", пришло такое письмо:

>"... об одном эпизоде, поведанном бывшим советским солдатом, воевавшим в качестве рядового пехотинца в том самом Сталинграде в то самое время, своему внуку, от которого этот эпизод стал известен уже мне. Надо заметить, что изначальный источник не относился к породе "праздничных" ветеранов, официального внимания сторонился, о войне вспоминать не любил, если что и возможно было от него услышать о войне, то только от пьяного и всегда такое, что в советское время и рассказывать никому нельзя было. Ненависти к врагу в его рассказах не было, зато ненависть к собственным командирам он принес с войны преогромную. Так вот, самый поразительный из его рассказов описывал то, как они -- рядовые советские солдаты Сталинграда -- наладили общение с такими же рядовыми немецкими солдатами. С чьей стороны исходила инициатива -- не знаю, а уточнить сегодня уже не возможно, -- первоисточника нет в живых, да и с его внуком, который, возможно, мог бы что-то дополнить, я контакт потерял, -- но, если верить этому рассказу, то днем в Сталинграде солдаты "честно" убивали друг друга, подчиняясь приказам командования, а после боя, по сумеркам, встречались, пытались вести беседы, смотрели фотографии жен, детей и подруг, ругали войну и командиров, пили шнапс, делились шоколадом и т.д. К сожалению, я не могу ни утверждать о массовости данного явления (хотя имею полное право предполагать его), ни даже привести какие-то подробности данного рассказа. Можно ему, конечно, и не поверить, но, в таком случае, что заставляло бывшего солдата на себя наговаривать, ставя под угрозу себя и своих близких?"

>Конечно, можно отмахнуться, мол, это агентство ОБС. Но известны ли случаи мирного общения рядовых солдат воюющих сторон во время ВОВ? Не "братания" с плакатами и под музыку (такое не представить), а подобного описанному?

...но летом и осенью))) Судя по воспоминаниям тех, кто там был, в гости друг к другу по ночам ходили отнюдь не шнапс пить

И. Кошкин
От М.Свирин
К alex (05.05.2004 10:38:12)
Дата 05.05.2004 11:42:05

Re: ? о...

Приветствие
>В одной рассылке возникла дискуссия о братании и в ответ на категорическое утверждение, что "братания в ВОВ не было", пришло такое письмо:

>"... об одном эпизоде, поведанном бывшим советским солдатом, воевавшим в качестве рядового пехотинца в том самом Сталинграде в то самое время, своему внуку, от которого этот эпизод стал известен уже мне. Надо заметить, что изначальный источник не относился к породе "праздничных" ветеранов, официального внимания сторонился, о войне вспоминать не любил, если что и возможно было от него услышать о войне, то только от пьяного и всегда такое, что в советское время и рассказывать никому нельзя было. Ненависти к врагу в его рассказах не было, зато ненависть к собственным командирам он принес с войны преогромную. Так вот, самый поразительный из его рассказов описывал то, как они -- рядовые советские солдаты Сталинграда -- наладили общение с такими же рядовыми немецкими солдатами. С чьей стороны исходила инициатива -- не знаю, а уточнить сегодня уже не возможно, -- первоисточника нет в живых, да и с его внуком, который, возможно, мог бы что-то дополнить, я контакт потерял, -- но, если верить этому рассказу, то днем в Сталинграде солдаты "честно" убивали друг друга, подчиняясь приказам командования, а после боя, по сумеркам, встречались, пытались вести беседы, смотрели фотографии жен, детей и подруг, ругали войну и командиров, пили шнапс, делились шоколадом и т.д. К сожалению, я не могу ни утверждать о массовости данного явления (хотя имею полное право предполагать его), ни даже привести какие-то подробности данного рассказа. Можно ему, конечно, и не поверить, но, в таком случае, что заставляло бывшего солдата на себя наговаривать, ставя под угрозу себя и своих близких?"

>Конечно, можно отмахнуться, мол, это агентство ОБС. Но известны ли случаи мирного общения рядовых солдат воюющих сторон во время ВОВ? Не "братания" с плакатами и под музыку (такое не представить), а подобного описанному?

"7 ноября (имеется в виду 1942) к нашему переднему краю подошла группа немецких солдат с белым флагом. Это были пять солдат, которые воевали с нами с первого дня и пришли с поздравлениями русским солдатам с праздником Октября. Принесли с собой немецкую водку, сало, немного хлеба... Один из них вызвался "перепить любого русского Ивана"... Уговорились, что пить будем нашу водку (немцы принесли с собой мало) из одинаковых кружек, что я свернул из баночной жести, а на закуску два куска хлеба и два ломтика сала... Разрешалось также запивать. От нас вызвался Мишка Фас (из крещеных евреев). Немцы поморщились, но согласились...
Вся набранная водка кончилась очень быстро, а мордатый немец и наш Мишка только покраснели. Побежали к артиллеристам. Те дали и прислали своих наблюдателей... Вскоре Мишка начал пьянеть, а немец все смотрел своими тарелками и опрокидывал одну за одной. Из задних рядов уже поговаривали, что "пусть попробует еврейская морда упасть"... Но немец все же упал первым. Он как-то резко икнул, и потянувшись за хлебом, потерял равновесие и мешком свалился возле ящика с патронами, на котором стояли кружки и лежала фляга с водкой..."

Подпись
От Андю
К М.Свирин (05.05.2004 11:42:05)
Дата 05.05.2004 12:26:37

А откуда это, Миша ? (-)
От М.Свирин
К Андю (05.05.2004 12:26:37)
Дата 06.05.2004 10:43:51

От дедушек вестимо. (-)
От reinis
К alex (05.05.2004 10:38:12)
Дата 05.05.2004 11:25:39

1944.год, Латвия

Были время, когда латышские дивизии сотяли друг против друга. В принципе по воспоминаниям некоторым, без надобности (типа генеральная битва) друг друга счадили. Про братания незнаю.
От Дмитрий Козырев
К alex (05.05.2004 10:38:12)
Дата 05.05.2004 10:53:29

Re: ? о...

>Конечно, можно отмахнуться, мол, это агентство ОБС. Но известны ли случаи мирного общения рядовых солдат воюющих сторон во время ВОВ? Не "братания" с плакатами и под музыку (такое не представить), а подобного описанному?

Эта тема обсуждалась.
Пожалуй можно утверждать примерно следующие тезисы:
1. "факты общения" имели место в периоды затиший или на малоактивных участках фронта.
Понятно, что это связано со снижением ожесточения к противнику (не приходится ежедневно наблюдать смерть товарищей, испытывать страх за свою жизнь), а также с некоторым "отчуждением от войны" (затишье)

2. "факты общения" носили характер "разумного эгоизма".
Т.е стороны могли собирать раненых и убитых на нейтральной полосе, не стрелять по ходящим на "водопой" - когда место водопоя совпадает для обеих сторон.
Опять же чуть более авторитетный источник - Ю. Никулин рассказывал, про расходившиеся на нейтралке без выстрела разведгруппы. Опять же разумный эгоизм - завяжется перестрелка, и задание сорвется (накажут0 - да еще и группы прикрытия накроют - ног не унесешь.

Такое чтоб "ходили есть шоколад и ругали командиров".. сомнительно... или СмерШ не доработала.
Во всяком случае - случаи когда "от них ходили к нам" - описаны - но это преподноситься как успех своей пропаганды на противника.
ПРоводя обратную аналогию можно сделать нелицеприятный вывод, что озвученый Вами пример - результат пропаганды противника в нашу сторону. При этом объект и не подозревает что его возможно "использовали". Что ж "бывало всякое" (с)
От ЖУР
К alex (05.05.2004 10:38:12)
Дата 05.05.2004 10:44:38

Под Ленинградом был факт.

В чем конкретно заключалось братание в документе не указано но факт обозначен именно так.
Подробности надо дома смотреть.

ЖУР